電腦訊源的疑惑

[mugi]

可以量化的指標 做為參考有何不可? RMAA只是其中一種參考而已

今天我沒聽過你說的組合 不好揣摩到底效果如何

或許可以找燒友網聚的時候來個多人盲測 當作一個參考

傳輸速度問題可以用軟體把數據寫出來 拿兩條線來玩看看吧

那最少會有兩個數據以及人耳聽感的綜合評比

上述都是在合格標準下的產物做評比 如果連DIVICE都抓不到 更別說傳輸了

CD跟EAC.燒錄部分數位方面CDP抓出來的資料沒理由會比EAC正確

燒錄CD亦是 就算資料完全正確也不能保證CDP辨識燒錄CD跟原本CD一樣或更糟

能聽出的差距可能就在這裡 不過EAC就不在此限

至於DA一瞬間確認的問題 我看不是很懂

數位訊號是利用CLK把DATA還原成類比

傳輸方式有點像是UDP傳輸AUDIO/VIDEO 解錯了只會造成爆音 而不會重傳

會解錯的問題則出在JITTER 如樓上那篇所講

如果排除電源問題 因為"數位"改變音色 這點是讓我不能理解的地方

PC方面個個狀況不同 不做評比

簡單的測試END USER還是有能力做的 只是測出來的數值不如想像的話 安慰劑就失效了

至於廠商的測試 就如網兄所說 自己打臉的機會不小

所以比較常見的是由材質 製程作文章 少有量化的數據

[HowZero]

版上其他人不發聲,應該是因為jitter這個議題要說清楚很頭大
我也說不清楚,發言的主要目的是要把事情弄更混亂

jitter無所不在,
重點並非影響數位資料傳遞的正確性,而是音頻資料還原的正確性
在正確性上最可怕的一件事,主要是泛音的還原錯誤,這裡指的是出現時間上的偏移而非頻率錯誤
對最原始的訊源來說,這跟出現失真與噪音無異
而且極可能出現原訊號上並未出現的泛音,
(對...上面這句是我瞎掰的...不加油添醋,發言會太平淡,怕大家睡著)

沒有人可以直接聽出說,"靠...這jitter讓我聽到泛音偏移了"(有的話,請舉手發言...)
主要產生的差異在於"聽感",聽來很不可靠,不過在沒有儀測的狀況下,也只能這樣了
至於聽感的差異,因為我的目的是在製造混亂...以下就略過了...

因為jitter無所不在,如果要作數位線盲測,我會建議加一件de-jitter的設備
至少用設備把線身之前的jitter降到相同程度,會更容易聽出不同線是否有差異
(平常在使用上,是否需要加這種設備,倒是看個人喜好就好...)

[mugi]

討論而已 各家學說來者不拒 這個問題從未解決過

用01模擬類比訊號就是數位

就好像我用很多座標點去把一個曲線畫出來

泛音從A=>D的情況

如果資料正確CLK也正確那偏移是從哪裡發生呢?

數位很簡單 對就是對 不對就不對 沒有灰色地帶

至於de-jitter器材加入盲側部分

首先測試的是USB線本身的jitter發生影響 如果DSP後

那USB線的jitter不就測不到了?

在上面提到的非同步的技術就是把Clock跟DATA分開

類似再加上一個Master Clock讓兩端做SYNC的動作

如果這個動作可以去除掉前端產生的jitter

那麼抗jitter的USB線則跟一般USB一樣在非同步被處理後變成無差異

拉回同步的看 從源頭就帶了jitter 後端的抗jitter USB線則無用武之地

若USB線本身jitter有影響 那就變成前端jitter+線jitter 頻譜分析上應該會看得出兩者的差異

也就可以看出USB線有沒有差異 會不會造成音色以及泛音等等其他的改變

同步與非同步 網路上已經有測試過兩者差異 並且有數據可以看

兩者差異滿明顯的 有興趣可以餵狗看看

[yuvincent]

你說的方法我會去用看看 (不過要去哪裡把那些線挖出來阿 )

至於DA傳送那部分 我去挖挖文獻 沒挖到就當我沒說

[astutmomo]

露天拍賣買下來的最便宜的數位線

搞了老半天結果我的音效卡Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio

數位輸出好像沒有

只好關掉音效卡裝置，直接使用主機板上的同軸輸出...

聲音很明顯比用USB傳到MKII好

有大大也有裝這張音效卡的嗎?數位輸出怎麼搞出來...

大大,我是測試過內建的音效卡輸出光纖 到 MKII 以及 USB傳輸到MKII比較之下

USB的解晰遠好於內建光纖輸出到MKII,但其實不仔細聽根本聽不出來其中的差異..

但其實是有差的..

所以對於大大說主機板上的輸出會比USB好,抱持著疑惑的態度,

當然每個人耳朵不一樣..

[altissimo]

露天拍賣買下來的最便宜的數位線

搞了老半天結果我的音效卡Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio

數位輸出好像沒有

只好關掉音效卡裝置，直接使用主機板上的同軸輸出...

聲音很明顯比用USB傳到MKII好

有大大也有裝這張音效卡的嗎?數位輸出怎麼搞出來...

大大,我是測試過內建的音效卡輸出光纖 到 MKII 以及 USB傳輸到MKII比較之下

USB的解晰遠好於內建光纖輸出到MKII,但其實不仔細聽根本聽不出來其中的差異..

但其實是有差的..

所以對於大大說主機板上的輸出會比USB好,抱持著疑惑的態度,

當然每個人耳朵不一樣..

這樣的說法好有趣
先說解析遠好於內建光纖
但是又說不仔細聽根本聽不出差異

這到底是

[altissimo]

樓上大大們的討論很有意思
個人是認為數位端就算有差...也不是正常人可以分辨的
所以我認為數位端只要顧好基本盤就好
原因是
經過幾次盲測之後讓我確定我的想法沒錯
當然取樣數不是很多，測試的人可能也沒有蝙蝠耳金耳朵
但我可以確定都是正常人
所以正常人應該是聽不出差異的

當然
不說有差線材商怎麼賺錢
線材可是暴利的說...

個人結論是
選一個自己願意相信的去相信
他就是真理

[fbimibart]

大大,我是測試過內建的音效卡輸出光纖 到 MKII 以及 USB傳輸到MKII比較之下

USB的解晰遠好於內建光纖輸出到MKII,但其實不仔細聽根本聽不出來其中的差異..

但其實是有差的..

所以對於大大說主機板上的輸出會比USB好,抱持著疑惑的態度,

當然每個人耳朵不一樣..

嗯.....

我的電腦硬體配備

CPU:E7400
主機板:P5QL-PRO
RAM:雜牌混插DDR2 6G 外頻只跑到533 =.=
POWER:80+ 450足瓦 白牌電供
硬碟: 系統用WD 黑標 500G 32M
資料硬碟 WD 綠標 2T 64M
顯卡:9500GT

剛在試一下MKII USB與同軸的聲音
還是覺得同軸比USB好 =.=

個人立場認同 yuvincent 大大所說那個USB 5V的問題影響，所以心裡也會覺得同軸比USB好=.=
就像有的電腦接2.5吋行動硬碟，一定得再插上那條傳輸線穩壓的那個PORT才抓得到硬碟
有的主機板供電比較強(還是該說穩定)，就無須再接上那條穩壓

向我家裡的ACER 7700GX這主機，直接接上就可以抓到，前置USB也是一樣
目前用這P5QL-PRO就得需要接上穩壓的那端才能抓到

測試聽的音樂是蔡琴的機遇，網路上說的紅色版本
光纖整個讓我覺得，好像比較有力道，有聽到口水聲
接USB 蔡大姊的口水聲就並不明顯

而yuvincent大大也有提到，MKII這個USB的晶片

PCM2704 也好像只能輸出到 48KH
說明書上也有寫USB最高支援規格:16bit/48kHz

[mugi]

叫做MKII的DAC不少..

有些主機板USB2.0可以輸出高達1500mA

所以硬碟可以插一條就夠

USB =>(2704)SPDIF=>1793

SPDIF=>1793

多一個香爐多一個鬼

接電腦訊源的話個人比較推薦光纖 便宜的玩看看就好

同軸容易受到電腦的干擾

[yuvincent]

叫做MKII的DAC不少..

有些主機板USB2.0可以輸出高達1500mA

所以硬碟可以插一條就夠

USB =>(2704)SPDIF=>1793

SPDIF=>1793

多一個香爐多一個鬼

接電腦訊源的話個人比較推薦光纖 便宜的玩看看就好

同軸容易受到電腦的干擾

SPDIF是誰吐出來的 也有差阿
不過這邊是電路問題為主 晶片問題其次
(不過 噴火龍的晶片 )


我找到問題所在了: 這是三用電表+CPU vs DA晶片+線材的戰爭
一直把東西丟給具有除錯能力的CPU 不管對錯 一經過就變成對的 難怪我一直找不出什麼差別 因為吐出來的東西根本是一樣的
一邊是電腦 另一邊是只要往前就不能後退的東西 (只能用耳朵/mic) 害我很想去實驗室借東西
只是 這樣我要用啥東西測試阿

附註:
1.DAC還在run 耳擴也一樣在run OP則是通電一次之後 聲音就一直都是那樣子了
現在先開始run小黑線

2. Windows放出新的USB驅動了 這東西讓傳輸速度變的超穩
不過 目前只有看到可以刷隨身硬碟的 什麼時候可以刷DAC呢?

http://support.microsoft.com/kb/2581464

3. 剛剛拜讀Slitech的文章 果然是high end廠

[mugi]

看不是很懂網兄要表達的問題

CHIP規格可以參考 不過不代表聲音的優劣 優良的設計還是可以發出良好的聲音

USB=>PCM2704(S/PDIF Decoder=>FIFO)=>S/PDIF=>1793

在SRC的時候就會有差異

就像是AC97跟1723都可以輸出同軸(S/PDIF) 聲音卻不一樣

就是因為SRC

WIN的傳輸可以用一些工具調整BUFFER讓效果提升 EX Teracopy

應該是類似的東西

[yuvincent]

AC97還有那16bit的問題 而晶片也是一樣
今天USB只能走16bit 光纖同軸可以走24bit 再順手播個SACD Rip 那不用想 光纖同軸贏

然後 "CHIP規格可以參考 不過不代表聲音的優劣 優良的設計還是可以發出良好的聲音"
應該是:CHIP規格可以參考 不過不代表聲音的優劣 悲劇的設計還會發出悲劇的聲音

最近幾台DAC 剛好都有機會接觸 晶片從頭到尾幾乎都一樣 但是因為電路跟用料 有些機器發出的聲音很
唯一湊巧的是 這些東西在大台北都有試聽 知道我再說什麼的應該都知道是哪幾台



我剛剛想到一個很簡單的方法
去借一台Clock Generator 然後把這台機器當Master 其他機器通通當Slave
之後一個人負責換USB線 一組人盲測 另一組控制則是在知道的情況下聽
不過 哪裡能搞一台Clock Generator 才是大問題

[mlnaml]

AC97的16bit限制可以靠廠商自己開發的aiso driver來跳過AC97控制， DAC32就是一個例子

比較高端的USB接收晶片規格應該是有到24bit，甚至連32bit的都有了
反而是去哪找母帶級的音樂檔問題比較大....