由 donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 10:23 am
這不是歧異..而是兩者題目不同,根本當然也不同,或許大家談談想要聽到什麼答案會比較有共識
線材的好壞跟價錢沒有必然的關係,價錢的好壞跟牌子才是大有關係
其實不用太整天拘泥於DT990 ,DT990再好也不能通殺所有主題
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在我可憐數得出來幾次的聆聽DT990愉快經驗裡,
我不覺得他給我帶來這麼多且複雜的煩惱,更不用說什麼頭中炸之類的現象,
重點是
DT990的現象,佔音響跟耳機的對比這主題的解答有多少到後面好像完全變得沒關係了
由 santer14 發表於 週三 7月 08, 2009 11:07 am
由 qazxsw 發表於 週三 7月 08, 2009 11:08 am
donthuang 寫:信者恆信，不信者恆不信，對於不信HEADSTAGE這套的，我想說再多也會被當笑話看
一個耳機當然不能通殺全部，但是這並不能成為耳機出惡聲的遁詞
如果連990該有的豐潤中頻都沒辦法出來，那還談什麼耳機音色如何如何，適合的音樂如何如何這種第二序的課題？
還是說9500是個對大家都算非常便宜的價格？認為不值得為那麼便宜的耳機付出太多心力？
由 windwater 發表於 週三 7月 08, 2009 11:25 am
donthuang 寫:量力而為而已，跟sense並沒有什麼太大的關係
我不是吝於投資在線材上，然而要在我能負擔的價位底下，找到癖性少又沒有明顯弱點的線材，真的不容易
想要先交代清楚，headstage當然是有前有後的
但是sound-field照理說是不會設計成「從後面來」或「結像在後腦」
當然我也有遇過數位線材造成sound-field微妙變形的情況，不過大抵上還是
「在面前的」，以你也有過的HD650為例，大抵也是「在面前的」，只是螢幕尺寸不如DT990巨大
> 以接近接近半罩式/全罩式安全帽那種型式的密度、包圍感，
這句講得好，借我用一下，我想這是一個典型headstage還悶在一起，沒有打開的例子
由 windwater 發表於 週三 7月 08, 2009 11:41 am
qazxsw 寫:不,我沒有很大的興致在挑戰音樂場地這件事
場地嘛,大點不是壞事,可以多塞點人
也許該這麼說
1.您認為討論DT990提供的音樂場地表現到底值不值9500元,跟本主題的相關性有多少?
2.除了對DT990的尊重,我們對於本主題還有其他的切入點嗎?
我的問題其實都很簡單的
由 donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 1:38 pm
qazxsw 寫:donthuang 寫:信者恆信，不信者恆不信，對於不信HEADSTAGE這套的，我想說再多也會被當笑話看
一個耳機當然不能通殺全部，但是這並不能成為耳機出惡聲的遁詞
如果連990該有的豐潤中頻都沒辦法出來，那還談什麼耳機音色如何如何，適合的音樂如何如何這種第二序的課題？
還是說9500是個對大家都算非常便宜的價格？認為不值得為那麼便宜的耳機付出太多心力？
不,我沒有很大的興致在挑戰音樂場地這件事
場地嘛,大點不是壞事,可以多塞點人
也許該這麼說
1.您認為討論DT990提供的音樂場地表現到底值不值9500元,跟本主題的相關性有多少?
2.除了對DT990的尊重,我們對於本主題還有其他的切入點嗎?
我的問題其實都很簡單的
由 donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 1:54 pm
santer14 寫:滿好奇在各大廠的設計當中，是以什麼角度來看待"發聲器"，
真的有對比這檔事，然後互為假想敵嗎？或者作為構思研發設計的參考？
還是僅是使用者的鑽牛角尖，或者天馬行空的天外飛來一筆。
當站在店家聆聽同一片軟體，使用店家提供的耳機或喇叭系統，對於購買慾有無差別。
再者，心境上的不同，喇叭和耳機所展現的輕鬆感和專注度，使用時有無微妙的不同。
之前有位網友，記得PM閒聊時說道，花費很多心力調校新入手的PMC LB1，連幾公分的差距都感受到明顯的不同，
用1812序曲的砲聲，還把家中老舊的水管炸破了，真的是深水炸彈。
什麼定位.結像.音場，我剛入門，也不好意思直言真正清楚這抽象的形容，能具體用文字描述，
比較簡單舉例的不同，如低頻的感受度，超低音的音浪牆，用耳機呈現？
耳機對於訊源的敏感度，有目共睹。
而喇叭對於擺位的敏感度，也是有過之而不及。
兩者所表現的音樂，暫且不論音質.音色好壞，
在人聲詮釋加上間奏配樂上，朋友提供的某日本動漫OST，女歌者清亮入雲霄的高音，配上由遠而近的落雨聲及鋼琴配樂，
我這小木耳，聽了幾次感覺總是不盡相同，有如一滴水所激起的漣漪，是定點.擴散.感染力....
寫了一堆有的沒的，反正當閒聊吧！
太專業的插不上嘴。
由 santer14 發表於 週三 7月 08, 2009 3:03 pm
由 donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 4:29 pm
santer14 寫:1.來來來！找幾個人，聚在視聽室，看看X JAPAN 的現場Live，直接大聲.....We Are X !!!!!!!!!
2.來來來！找幾個人，聚在宿舍裡，看看X JAPAN 的現場Live，直接大聲.....We Are X !!!!!!!!!
然後把環境和喇叭/耳機相互聽過一輪，嗯嗯....絕對不太一樣.....
很神奇，也不用什麼理論，誰好誰不好？音樂是求真求美？點滴在心頭。
人阿！比較了一輩子，最後還是得相信自己的耳朵。
ps.替換蔡琴的也可以。
沒人貶低耳機啦！只是應用不同，DJ的音感不會因為用耳機和監聽喇叭產生差異吧？！
倒滿想聽聽一些專業人士的看法，回頭來看，HD800當初設計應該是針對耳機而言，
會有那種上打X萬喇叭的企圖嗎？若是人家毫無與喇叭比較之心，豈不是庸人自擾之，
畢竟人家靠得是實力，不必靠廣告！一點小想法。
由 santer14 發表於 週三 7月 08, 2009 4:45 pm
由 ljvalue 發表於 週三 7月 08, 2009 5:29 pm
donthuang 寫:
我知道sa5000系列沒戴好會有很嚴重的「山洞感」，所以在試聽時也調整了很多次
然而頭中效應還是嚴重的一塌糊塗，音色協調、定位感優異，速度飛快，但是音像就是卡在腦袋裡死不肯出來，也許是體質問題的差異也不一定...
由 chanlin 發表於 週三 7月 08, 2009 7:13 pm
)由 donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 7:28 pm
chanlin 寫:請試試下面的音像深度測試訊號，從 5 feet 到 80 feet：
http://www.funp.net/42695
這我以前常拿來做初步調喇叭擺位，
我用耳機聽起來， .......學習中。
不知有誰能指導小的，耳機中，
1. 音像在音場中深度越深時，聽起來是什麼感覺 (往鼻子方向移動？還是退到後腦？)
chanlin 寫:2. 最深的 80 feet ，會結像在哪？與最淺的 5 feet 相關位置？
多謝！
每段開頭有一老外說距離 mic 多遠， track 數字愈小距離越近。
由 santer14 發表於 週三 7月 08, 2009 7:53 pm
由 herroyuihk 發表於 週三 7月 08, 2009 8:38 pm
由 donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 9:12 pm
herroyuihk 寫:
不知道什麼原因
我下載了不能解壓縮
是我這邊proxy有故障的檔案
還是作業系統是Vista的關係?
由 jjj121 發表於 週三 7月 08, 2009 9:44 pm
chanlin 寫:請試試下面的音像深度測試訊號，從 5 feet 到 80 feet：
這我以前常拿來做初步調喇叭擺位，
由 chanlin 發表於 週三 7月 08, 2009 11:42 pm
herroyuihk 寫:
不知道什麼原因
我下載了不能解壓縮
是我這邊proxy有故障的檔案
還是作業系統是Vista的關係?
由 chanlin 發表於 週四 7月 09, 2009 2:48 am
donthuang 寫:
從面前一直.....一直往....往上？
不太會形容這種感覺，深度感是有的，但是為什麼是往上？
)由 donthuang 發表於 週四 7月 09, 2009 9:52 am
chanlin 寫:donthuang 寫:
從面前一直.....一直往....往上？
不太會形容這種感覺，深度感是有的，但是為什麼是往上？
在下尊重您的聽覺，不知有沒有人與您一樣的感覺。
我自己聽，每把耳機的變化效果都不一樣。聽的都搞混了。
SA5000 + PA09M 以及 Opera + DT990，我自己聽起來就是結像略往後腦挪。
這些訊號在二聲道喇叭系統，就是音像在音場深度位置的變化而已，沒有高度的變化，
換句話說，donthuang 兄您的狀況是，
正常二聲道錄音，音場深度在您耳機系統是往頭頂發展為主，極座標為輔，
至少不是往鼻子 (前方) 發展，音場轉了 90度。
小弟則是有幾把耳機是朝後腦發展 70% 與形體大小變化佔 30%，音場與喇叭系統 180 度相反。
音場轉 90 度 或 180 度，都還是直角座標系統。
而 jjj121 兄看起來，耳機是以極座標為主，遠近是形體大小的發展。
(小弟用 M1 也是覺得音場是圓型極座標系統，只不過， 怎麼少了半徑 r 這個自由度
donthuang 兄，聽一般二聲道錄音，您我都該覺得耳機的音場是很不自然的。(但人腦似乎可依靠想像力解決這問題)
所以，在下欽佩與羨慕您這座標轉換的運算能力很強的人。
以我而言，聽耳機，腦袋要內建 CPU 硬轉 180 度有點吃力。所謂學習耳機音場，就是指強化這個運算與想像力。
否則想像力差只好一直燒錢升級器材。最近出來的幾支不錯的耳機都超貴的。
現有錄音混音，大部分還是以喇叭聲學系統為準。用耳機不得不接受這現狀。
假人頭一直發展不起來，這對耳機族有點殘酷。
，照chanlin兄這樣分析下來
由 Nachschlag 發表於 週四 7月 09, 2009 11:16 am
由 chanlin 發表於 週四 7月 09, 2009 12:33 pm
donthuang 寫:[恕刪]
原本以為耳機的空間感在高低層次有所欠缺
可是聽你的言中之意，似乎喇叭也沒辦法真正再生高低層次的空間感？
由 donthuang 發表於 週四 7月 09, 2009 12:52 pm
chanlin 寫:donthuang 寫:[恕刪]
原本以為耳機的空間感在高低層次有所欠缺
可是聽你的言中之意，似乎喇叭也沒辦法真正再生高低層次的空間感？
大哥，您誤會大了吧！
一般音場的深度變化，在您耳機系統，變成空間感的高低層次，
那二聲道錄音中的音場高度變化，耳機該怎麼呈現？
整段討論串，在下有提供兩個可測試喇叭能否呈現音場有高度變化的音樂 (訊號)：
一個是諾亞方舟 CD，小朋友跑動時很明顯畫出 3D 軌道，難度應該不高。
另一個是 "比較有趣一點的：Percussion_1.rar"，大鼓結像在下，鈸在上。
有些喇叭系統的音場是平面的，沒有高度變化的。
但 Hi-end /Hi-fi 喇叭不會放過這個 3D 音場。使用者有沒有空間整出一個正確音場那是另一回事。
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由 ballon2000 發表於 週五 7月 10, 2009 2:49 am
由 chanlin 發表於 週五 7月 10, 2009 4:13 am
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