[討論] 高頻的速度比低頻快

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Re: [討論] 高頻的速度比低頻快

文章chanlin 發表於 週三 7月 08, 2009 12:42 pm

qazxsw 寫:[恕刪]

總之低頻拖泥的感覺,跟他反射音收的量很有密切關係,對吧..?


您說的或許有可能,但在下的原意不是這樣。

上上樓,小的 post 是 "說明" 一些例子,
低頻拖,有可能是該低頻的能量是需要空間幫忙共振才能達到適當音量。


延續上面那例子,假設喇叭效率 87dB/m/W,
無響式測得 -3dB 點為 45 Hz,表示 45Hz 輸入一瓦在 1m 距離會有 84dB 的音量,
因為空間關係,該喇叭在一般聆聽室輸入 1W 的 45 Hz 正弦波訊號,用噪音計實測或許可到 87dB
(如果房間共振點剛好在 45Hz 附近,會更高),
那張波形圖只是幫忙讓各位想像,訊號輸入第一個波形,喇叭只會出來 84dB 的振幅,
第二波形第三波形....會隨時間增加到 87dB ,強烈共振的話再隨時間攀升上去。


重點是,這些共振現象,需要時間,不是第一個波就達到共振效果。需要時間就是慢一點的意思,
慢多少或聽感如何,那是另一個議題。


同樣現象也可套用在喇叭設計吧!(提這可能會被修理....)
喇叭裸單體 Fo 是 100 Hz,表示 100Hz 以下該單體振幅迅速衰減,發聲效率差,
但單體裝箱後卻可弄出 Fs 是 60 Hz 或更低,表示有箱子的喇叭 60 Hz 還蠻大聲的。
這 case 表示 60 ~ 100 Hz 間喇叭出來的聲音是單體與音箱空間一起振出來的,
有人叫 "擠出低頻"

"擠" 要時間就對了,時間需要多長以及聽感如何,要再研究。高明的設計可能感覺沒差。


這擠低頻,試過 有片 CD 裡面有 30 ~ 40 Hz 左右的電子鼓(應該是吧!),蠻陰柔的,
我曾弄過拖一拍的,且聽不出 attack....
(至少還有,有的喇叭還出不來,這聽感是會感覺有 "地震")
有些曾造成我有深刻印象甚至痛苦記憶的老 CD ,現在不好找.....
最後由 chanlin 於 週三 7月 08, 2009 1:27 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: [討論] 高頻的速度比低頻快

文章tim.chnan 發表於 週三 7月 08, 2009 1:25 pm

chanlin 寫:
qazxsw 寫:[恕刪]

總之低頻拖泥的感覺,跟他反射音收的量很有密切關係,對吧..?


您說的或許有可能,但在下的原意不是這樣。

上上樓,小的 post 是 "說明" 一些例子,
低頻拖,有可能是該低頻的能量是需要空間幫忙共振才能達到適當音量。


延續上面那例子,假設喇叭效率 87dB/m/W,
無響式測得 -3dB 點為 45 Hz,表示 45Hz 輸入一瓦在 1m 距離會有 84dB 的音量,
因為空間關係,該喇叭在一般聆聽室輸入 1W 的 45 Hz 正弦波訊號,用噪音計實測或許可到 87dB
(如果房間共振點剛好在 45Hz 附近,會更高),
那張波形圖只是幫忙讓各位想像,訊號輸入第一個波形,喇叭只會出來 84dB 的振幅,
第二波形第三波形....會隨時間增加到 87dB ,強烈共振的話再隨時間攀升上去。


重點是,這些共振現象,需要時間,不是第一個波就達到共振效果。需要時間就是慢一點的意思,
慢多少或聽感如何,那是另一個議題。


同樣現象也可套用在喇叭設計吧!(提這可能會被修理....)
喇叭裸單體 Fo 是 100 Hz,表示 100Hz 以下該單體振幅迅速衰減,發聲效率差,
但單體裝箱後卻可弄出 Fs 是 60 Hz 或更低,表示有箱子的喇叭 60 Hz 還蠻大聲的。
這 case 表示 60 ~ 100 Hz 間喇叭出來的聲音是單體與音箱空間一起振出來的,
有人叫 "擠出低頻"

"擠" 要時間就對了,時間需要多長以及聽感如何,要再研究。高明的設計可能感覺沒差。


這擠低頻,試過 有片 CD 裡面有 30 ~ 40 Hz 左右的電子鼓(應該是吧!),蠻陰柔的,
我曾弄過拖一拍的,且聽不出 attack....
(至少還有,有的喇叭還出不來,這聽感是會感覺有 "地震")
有些曾造我有深刻印象甚至痛苦的老 CD ,現在不好找.....


Hi, Chanlin 兄

我覺得似乎共振不太適合用來當做比較高低頻的 attach,因為

1. 共振通常是反應環境的反射性質,而且通常會有一系列共振波長/頻率, 或者說一系列的 mode,如果說兩個牆壁距離是三米,那第一組共振波長 6m, 第二組為 3m, 第三組 2m .....這些共振頻率在頻譜上是非常尖銳的大能量,旁邊的能量 (例如波長 5.5m 波)並沒有因為共振而增加,這樣少數幾個特定頻率,似乎不足以代表高頻或低頻的整體感覺。

2. 在某些實驗,通常低頻的 mode 會先形成,而且穩定後,低頻的 mode 能量通常也會比高頻 共振 mode 大很多

3. 如果說 60Hz 的共振,那有點怪,因為空氣中這樣波的波長約 5.6m,如果是其他固體,聲速更快,波長只會更長,要發展共振,似乎只能是牆壁之間造成的,器材感覺不太會有這麼大的長度來發展共振
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
Other Cans: Sennheiser HD800, Sony MDR Z7, Sennheiser Momentum Wireless 2
tim.chnan
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Re: [討論] 高頻的速度比低頻快

文章chanlin 發表於 週三 7月 08, 2009 1:53 pm

tim.chnan 寫:Hi, Chanlin 兄

我覺得似乎共振不太適合用來當做比較高低頻的 attach,因為

1. 共振通常是反應環境的反射性質,而且通常會有一系列共振波長/頻率, 或者說一系列的 mode,如果說兩個牆壁距離是三米,那第一組共振波長 6m, 第二組為 3m, 第三組 2m .....這些共振頻率在頻譜上是非常尖銳的大能量,旁邊的能量 (例如波長 5.5m 波)並沒有因為共振而增加,這樣少數幾個特定頻率,似乎不足以代表高頻或低頻的整體感覺。

2. 在某些實驗,通常低頻的 mode 會先形成,而且穩定後,低頻的 mode 能量通常也會比高頻 共振 mode 大很多

3. 如果說 60Hz 的共振,那有點怪,因為空氣中這樣波的波長約 5.6m,如果是其他固體,聲速更快,波長只會更長,要發展共振,似乎只能是牆壁之間造成的,器材感覺不太會有這麼大的長度來發展共振


1, 2, ---->
小弟是說低音樂器 (如低音大提琴撥奏) 與 高音樂器 (如三角鐵) 的聲音呈現先後。
大提琴有可能拖拍的情況。
tim.chnan 兄說的是低音大提琴其基音與泛音的速度比較嗎?


另外,用相同網頁的圖:
http://nptel.iitm.ac.in/courses/Webcour ... 6/26_1.htm
圖檔

6.0 m 波長剛好共振 (圖上有 peak 那頻率,有阻尼再 shift 一點),
5.5 m 波長的波,很大機率其 amplification factor > 1 (有放大效應)
小弟說的 "共振" ,應該改成有 "放大" 可能比較好吧。
共振 ,工程上是一個蠻嚴肅的現象。Sorry!


3-->.
上面的 Fo, Fs 例子是不好。 (小的沒用過線傳輸式喇叭)
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Re: [討論] 高頻的速度比低頻快

文章tim.chnan 發表於 週三 7月 08, 2009 2:15 pm

chanlin 寫:1, 2, ---->
小弟是說低音樂器 (如低音大提琴撥奏) 與 高音樂器 (如三角鐵) 的聲音呈現先後。
大提琴有可能拖拍的情況。
tim.chnan 兄說的是低音大提琴其基音與泛音的速度比較嗎?


另外,用相同網頁的圖:
http://nptel.iitm.ac.in/courses/Webcour ... 6/26_1.htm
圖檔

6.0 m 波長剛好共振 (圖上有 peak 那頻率,有阻尼再 shift 一點),
5.5 m 波長的波,很大機率其 amplification factor > 1 (有放大效應)
小弟說的 "共振" ,應該改成有 "放大" 可能比較好吧。
共振 ,工程上是一個蠻嚴肅的現象。Sorry!


3-->.
上面的 Fo, Fs 例子是不好。 (小的沒用過線傳輸式喇叭)


sorry, Chanlin 兄,我想偏了
我假設的狀況是 房間為共振腔體(只有一個腔體)的 free oscillation
如果如 Chanlin 兄說是不同樂器不同腔體的狀況,那就不一樣了
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
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Re: [討論] 高頻的速度比低頻快

文章donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 2:19 pm

chanlin 寫:

同樣現象也可套用在喇叭設計吧!(提這可能會被修理....)
喇叭裸單體 Fo 是 100 Hz,表示 100Hz 以下該單體振幅迅速衰減,發聲效率差,
但單體裝箱後卻可弄出 Fs 是 60 Hz 或更低,表示有箱子的喇叭 60 Hz 還蠻大聲的。
這 case 表示 60 ~ 100 Hz 間喇叭出來的聲音是單體與音箱空間一起振出來的,
有人叫 "擠出低頻"

"擠" 要時間就對了,時間需要多長以及聽感如何,要再研究。高明的設計可能感覺沒差。


這擠低頻,試過 有片 CD 裡面有 30 ~ 40 Hz 左右的電子鼓(應該是吧!),蠻陰柔的,
我曾弄過拖一拍的,且聽不出 attack....
(至少還有,有的喇叭還出不來,這聽感是會感覺有 "地震")
有些曾造成我有深刻印象甚至痛苦記憶的老 CD ,現在不好找.....



這是在暗指著名的H牌喇叭嗎? :ho:
donthuang
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Re: [討論] 高頻的速度比低頻快

文章chanlin 發表於 週三 7月 08, 2009 2:46 pm

donthuang 寫:
這是在暗指著名的H牌喇叭嗎? :ho:


哈被蘇嗎?這我沒用過,不與置評。Sorry!

小的心中若有暗指特定喇叭的話,想的應該是曾經用過兩三年的一對 JPW 密閉式喇叭,
除了電腦喇叭外,後來我都買有反射孔的喇叭。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
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Re: [討論] 高頻的速度比低頻快

文章donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 6:22 pm

chanlin 寫:
donthuang 寫:
這是在暗指著名的H牌喇叭嗎? :ho:


哈被蘇嗎?這我沒用過,不與置評。Sorry!

小的心中若有暗指特定喇叭的話,想的應該是曾經用過兩三年的一對 JPW 密閉式喇叭,
除了電腦喇叭外,後來我都買有反射孔的喇叭。



會提的主要原因是看到stereophile那篇頗受爭議的M40.1測量結果

實際上不少耳機在100hz~200hz這頻段,阻抗都有飆高的情形,可以留意一下 :)
donthuang
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