請各位對於電腦用數位輸出給予一點意見

[beachboy7689]

所以用電腦聽音樂也有壞處，太便利了，讓我們很難專心
有網友說用座機放 CD 很類似一種儀式，
藉由這個過程讓我們的身心能夠進入專心聆聽的那種氣氛和狀態，
我覺得很貼切
好的音樂要用心聽才會享受到更多的樂趣

也許是在於聽音樂態度上的不同吧,小弟認為聽音樂,就是放鬆心情的時刻,專心?有拉,要比較某些東西的時候,絕大多數都是很輕鬆的,邊處理別的事情,邊聽音樂...
至於,座機是一種儀式,小弟認為,也太過於正式了....
聽音樂就聽音樂麻,無論是用任何一種方式,只要喇叭 or 耳機有發出自己喜歡的聲音就可以了不是嗎?
至於 座機 一定比較好?這倒也未必,各家的說法都有..卻也很難證實
除非 東西擺一擺\,拿個眼罩盲目來好好測試一下...

個人一點淺見拉 以上

[lifaung]

用無線鍵盤遙控太笨重了啦
如果嫌萬用遙控器還要自己寫遙控的語法很麻煩，
市面上也有賣給電腦用的多媒體遙控器，
不只播放暫停前進後退等基本功能，
也可以開新檔或者做歌單的新增刪除等編輯，
用投影機的話，距離遠遠的就可以完成製作歌單或者播放影片等工作，
跟用一般影音家電沒什麼兩樣，很舒服的喔

小弟用的是Xpader,可以用一般的遊戲手把模擬鍵盤快捷鍵
其實很方便

如果爽的話就去買隻XBOX 360無線手把加接收器,方便度就滿點了
(我用XBOX360有線控制器)

[herroyuihk]

我很專心聽音樂的時候就是只聽音樂，什麼都不做
所以用電腦聽音樂也有壞處，太便利了，讓我們很難專心
有網友說用座機放 CD 很類似一種儀式，
藉由這個過程讓我們的身心能夠進入專心聆聽的那種氣氛和狀態，
我覺得很貼切
好的音樂要用心聽才會享受到更多的樂趣

握手
用管子就很有儀式的感覺
聽音樂要先暖機
等機子進入狀況....音樂好聽後
就很難離開音樂...分心去做別的事
CD有分首太好了...可以免強聽停一下

[shimmer]

CD問世的時候.
人們懷念的是放LP的儀式.

曾幾何時.
放CD也升級成"儀式"了...........

以後如果用隨身播放器
可以任意 "線上" 播放音樂，然後成為主流
說不定下載檔案到電腦去播放也會一種儀式（笑）

[herroyuihk]

CD問世的時候.
人們懷念的是放LP的儀式.

曾幾何時.
放CD也升級成"儀式"了...........

以後如果用隨身播放器
可以任意 "線上" 播放音樂，然後成為主流
說不定下載檔案到電腦去播放也會一種儀式（笑）

那可能會有所謂的發燒天線
鍍銠鍍銀的藍芽有的沒有的

[mimic]

CD問世的時候.
人們懷念的是放LP的儀式.

曾幾何時.
放CD也升級成"儀式"了...........

以後如果用隨身播放器
可以任意 "線上" 播放音樂，然後成為主流
說不定下載檔案到電腦去播放也會一種儀式（笑）

那可能會有所謂的發燒天線
鍍銠鍍銀的藍芽有的沒有的

鍍銀鍍銠的天線一定跟聲音沒有關係^0^
不過PCB的走線可以鍍銀喔^0^

[TMNEXT]

也許是在於聽音樂態度上的不同吧,小弟認為聽音樂,就是放鬆心情的時刻,專心?有拉,要比較某些東西的時候,絕大多數都是很輕鬆的,邊處理別的事情,邊聽音樂...
至於,座機是一種儀式,小弟認為,也太過於正式了....
聽音樂就聽音樂麻,無論是用任何一種方式,只要喇叭 or 耳機有發出自己喜歡的聲音就可以了不是嗎?
至於 座機 一定比較好?這倒也未必,各家的說法都有..卻也很難證實
除非 東西擺一擺\\\,拿個眼罩盲目來好好測試一下...

個人一點淺見拉 以上

其實小弟也不是每次聽音樂的時候都很專心，很多時候也是邊做其他事情邊聽音樂，
所以我覺得您說的「聽音樂就是放鬆心情的時刻」很有道理，
隨個人心情看要用哪種聽法都可以，沒事的時候偶而靜下來專心只聽音樂，
也是很享受的一種事情，兩種聽法都可以試試看

小弟用的是Xpader,可以用一般的遊戲手把模擬鍵盤快捷鍵
其實很方便

如果爽的話就去買隻XBOX 360無線手把加接收器,方便度就滿點了
(我用XBOX360有線控制器)

Xpader 的功能比較強大，簡單的多媒體操作可以用一個日本人寫的免費軟體 JoyToKey 來模擬鍵盤的按鍵，
JoyToKey 佔用的記憶體和資源是我用過類似軟體中最少的，設定上也很簡單。
不過用小弟的羅技無線手把來遙控好像有點太重了，用不習慣 ^^;
有人賣電腦的多媒體遙控器只要三四百，比無線手把還便宜，
而且幫你寫好軟體直接就可以對應到播放器，
就不像用萬用遙控器還要自己撰寫 script 或設定那麼麻煩了

握手
用管子就很有儀式的感覺
聽音樂要先暖機
等機子進入狀況....音樂好聽後
就很難離開音樂...分心去做別的事
CD有分首太好了...可以免強聽停一下

握手 聽到很入迷的時候，就算原本在做其他事都會停下來，
會聽到出神忘我的境界

我覺得晶體擴大機好像也要慢慢熱，剛開聲的時候聲音也是很吐血，
每次都要先熱機一段時間也很麻煩，不過一直開著不關也浪費電，
管子的話則是消耗的速度更快，管魔真是踏入了一條不歸路

CD問世的時候.
人們懷念的是放LP的儀式.

曾幾何時.
放CD也升級成"儀式"了...........

以後如果用隨身播放器
可以任意 "線上" 播放音樂，然後成為主流
說不定下載檔案到電腦去播放也會一種儀式（笑）

LINN 去年開始推出一點點的線上購買下載音樂檔案的服務，
可以直接下載原始 master 的 24bit/96KHz 的 FLAC，
直接聽 studio 工程師聽到的原始錄音規格，
就不用忍受降轉的次級品 CD 格式，
譬如說像這一張
http://www.linnrecords.com/recording-me ... -sacd.aspx

如果 LINN 的這項服務消費者的反應不錯的話，
也許將來我們就會看到更多唱片公司提供高規格品質的音樂檔案下載服務，
到那個時候您說的現象就有可能發生囉，因為鐵定要下載很久，
這個儀式可長的咧
目前可以下載的專輯列表
http://www.linnrecords.com/linn-downloads-what.aspx

[shimmer]

LINN 去年開始推出一點點的線上購買下載音樂檔案的服務，
可以直接下載原始 master 的 24bit/96KHz 的 FLAC，
直接聽 studio 工程師聽到的原始錄音規格，
就不用忍受降轉的次級品 CD 格式，
譬如說像這一張
http://www.linnrecords.com/recording-me ... -sacd.aspx

老實說，我覺得降轉不降轉根本不是真正的問題
問題是那些為了商業發行所做的動態壓縮跟頻段壓縮的後製
如果能分成兩種
一種是一般版本
一種是動態特大的發燒版本（可能對普通播放器材產生傷害）
那麼這種企畫可能就會成為發燒界的一種革命
想想看大家為了 XRCD SACD 都願意花多一點的錢去買了
如果有這種版本的花十倍的價錢去買都可能願意
（想想發燒黑膠的拍賣天價）

不過這種事情目前很不容易發生
因為業界還在更新載體（藍光光碟）跟播放器
那是一個非常大的商業共謀
況且下載頻寬也還不夠大，不夠普及

[class6]

有人知道這是什麼東東嗎?

" WMA 24bit 96kHz "



啊.
我查到了.
"9.0版本支援無損壓縮"
我還真是第一次看到 無損壓縮的WMA.

最近出來的
WV檔有下過.
TTA檔也還沒遇過.

[TMNEXT]

老實說，我覺得降轉不降轉根本不是真正的問題
問題是那些為了商業發行所做的動態壓縮跟頻段壓縮的後製
如果能分成兩種
一種是一般版本
一種是動態特大的發燒版本（可能對普通播放器材產生傷害）
那麼這種企畫可能就會成為發燒界的一種革命
想想看大家為了 XRCD SACD 都願意花多一點的錢去買了
如果有這種版本的花十倍的價錢去買都可能願意
（想想發燒黑膠的拍賣天價）

古典音樂使用動態壓縮效果器或者 multi-band compressor 製作的比較少，
而流行音樂，我想適當的動態壓縮效果是必要的，尤其是鼓組。
使用動態壓縮效果器的目的有時候並不是只在壓縮動態而已，
而是為了要製作特殊的聲音效果，
這在要製造新音效的流行音樂上很頻繁使用，
只是我們聽到的時候沒注意到，不知道那個才是利用壓縮器做出來的效果。
所以使用動態壓縮不一定是為了只要壓縮動態，
有時候是有其他的目的和用途。
另外適當的動態壓縮，處理得很有藝術的話，
其實聽起來感覺會變好。
製作音樂的時候，不管使用哪一種效果器，
其目的都是為了欲表現某種製作人想要傳達的效果或想法，
所以不是使用效果器就不好，主要是要看運用效果器的人如何處理，
能不能將效果器的運用處理得有如藝術創作一樣
所以問題是在後製的人身上，而不是後製本身。
所以我們可以舉出使用動態效果器失敗而不使用壓縮的版本勝出的例子，
也可以舉出有適當動態壓縮效果反而聽起來比較優秀的例子。
所以儘管小弟曾在「發燒搖滾金屬錄音」那個討論串中批評過業界錯誤而瘋狂使用壓縮器的現象，
但是並不完全否定壓縮器的作用，而我們也不必聽到動態壓縮就視為洪水猛獸
另外業界在使用動態壓縮的時候，比較少想到是為怕普通器材在大動態的時候會受損而使用，
至少我認識的人都不是為了這個目的使用，
也沒有在 mixing & mastering 教科書上看過有這樣的教學，
所以我想這種說法只是坊間流傳的逸聞，可能有些特殊的錄音是這樣處理，
但不是實際作業時普遍的現象。

而降轉的 SRC，對於音質的破壞我自己則是有深刻的體驗和感受，
在業界早年有許多軟體或硬體，SRC 真的設計得有夠吐血，
譬如說最知名的 mastering 軟體 WaveLab 的早期版本，
或者我們可以看到許多錄音使用甚至是標榜的硬體 Sadie, Pyramix 音樂工作站，
其 SRC 的品質真的慘不忍睹，一降轉之前所有的努力就去了了
我們在很多錄音上可以聽到的高頻銅鈸有如破銅爛鐵的悶響，
都是 SRC 惹的禍，我很少在 CD 上聽到跟現場一樣的豐富、乾淨的銅鈸殘響。
所以 96KHz 轉 44.1KHz 的影響真的比我們想像得大，
日本東芝有一個古典系列 HS-2088，之所以選用 88.2KHz 來錄音，
而不用 96KHz，就是因為 88.2KHz 轉成 CD 44.1KHz 是整數倍轉換，
音質的受損比 96KHz 轉 44.1 小。
而發燒廠 Chesky 唱片公司的錄音師 Chesky 採購新的錄音工作站後，
決定使用 176.4KHz 來錄音而非 192KHz，也是同樣的道理，
在 LINN 的下載網頁上我們也可以看到許多原始錄音的 master 是 88.2KHz。
所以理想的話，還是直接取得原始的錄音規格較好，
至於後製的破壞，那要祈禱後製工程師的美感訓練和藝術修養一流
除此之外我們無能為力做些什麼。

不過這種事情目前很不容易發生
因為業界還在更新載體（藍光光碟）跟播放器
那是一個非常大的商業共謀
況且下載頻寬也還不夠大，不夠普及

HD DVD 退出，BD 加速普及之後，我想用 BD 做載體的音樂規格可能很快就會出來，
至於網路上像 LINN 那樣高品質的音樂下載，
我上面沒說其實我內心裡是很悲觀的，實在不可能普及。
我覺得瓶頸倒不是網路頻寬，而是消費者的使用習慣，
真正追求發燒高音質的消費者我想還是會覺得買實體商品比等待下載輕鬆多了，
而一般消費者則不可能花大錢去買高音質的版本，MP3 等小容量低音質的下載才會是主要的趨勢。
而且直接釋出 studio 等級的原始錄音而不加任何版權保護，
像 LINN 提供的 FLAC 就可以任意複製，
WMA 的無損版本也沒有加上 DRM 鎖碼，
這麼大方的提供形式我想也不是所有唱片公司都會認同的，
所以這種高音質的下載服務，我覺得不太可能會是未來的消費大宗。

[class6]

以實際的狀況來說.
能吃24bit 96kHz 的DAC 恐怕低於50%.
畢竟HI END玩家在用老機器的很多.


關於音樂檔的散播.
有人要傳.
發行CD 他一樣會傳.
轉個檔 能構成甚麼障礙嗎?

[Higuma]

以實際的狀況來說.
能吃24bit 96kHz 的DAC 恐怕低於50%.
畢竟HI END玩家在用老機器的很多.

這時候可以考慮用高精度的軟體做src.

一張專輯轉個一天,下班回家剛好可以聽,當然
這是量不多的情況.

順便問一下T兄,如果這樣的服務真的能小範圍
實行,那高精度的軟體src,能得到理想的效果嗎??
至少不要浪費了原始master母帶這樣的source.

[class6]

要也玩PC音響的人.
才能做這些動作.

要下1.3G的檔案
對部分網路使用者也會是個障礙.

話是這樣說.
個人是要為LINN這個作法用力鼓掌的啦.

[class6]

HD DVD 退出，BD 加速普及之後，我想用 BD 做載體的音樂規格可能很快就會出來.....

SACD能在市場上存活下來 就已經要謝天謝地了.

新規格?
不可能吧.

剛才逛了一些討論區.
覺得大家可能高估了USER對PC AUDIO的認知.
AA這邊可能會讓人產生一些錯覺:
好像玩家對這些都有基本的認知.

個人的感覺是.
其實絕大部分AV玩家對PC AUDIO的認識. 還在學ABC的階段.

[TMNEXT]

以實際的狀況來說.
能吃24bit 96kHz 的DAC 恐怕低於50%.
畢竟HI END玩家在用老機器的很多.

這時候可以考慮用高精度的軟體做src.

一張專輯轉個一天,下班回家剛好可以聽,當然
這是量不多的情況.

順便問一下T兄,如果這樣的服務真的能小範圍
實行,那高精度的軟體src,能得到理想的效果嗎??
至少不要浪費了原始master母帶這樣的source.

這個，我想沒有 88.2/96KHz 的 DAC，而且一定要用電腦下載的話，
買 LINN 已經幫你轉好的 44.1KHz 的 CD Quality 版本就好了
因為電腦上一般的 SRC 軟體，普遍還是拚不過 Merging, DAD, dCS, EMM Labs, Genex, Prismsound ..等等
這些專業的 pro audio 公司出的硬體 D2D Converter。
LINN 用的 SRC 我分析過，是用犧牲一點頻率響應，
換取比較優秀的 impulse 響應的 gentle filter type，
這也是很多 HDCD 選擇的 type，我想它的轉換特性(自然的音場)普通的電腦軟體很難勝過，
即使表面上看起來軟體的轉換頻率特性更加優異，例如 SSRC，
但是一般沒注意到的 phase/impulse 響應卻可能相差很多，
而這些特性跟頻率響應同樣重要甚至更加重要。
電腦上相當強的 hyrbrid SRC 縱然可能跟先進的硬體 DD Conterver 差不多甚至超過，
但是也很貴，所以降頻的話，我想直接買轉好的 CD Quality 的檔案就好了，這樣也不用煩惱一些有的沒的
反正 LINN 都用 HDCD 的系統做 dithering，就把它的 CD Quality 當作是 20bit 的解析度，
跟 24/96 的 24bit 也相差不遠，就這樣安慰自己好了

[Higuma]

了解,原來有提供轉好的格式啊,那就沒問題了.
真好奇maste母帶的資料在壓成cd之後到底loss了多少.
如果不少的話...那難怪壓片版本會有差了.

[pcvhaha]

回歸一下主題


http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.ph ... hlight=nad

作者jogjog90
之前有一陣子為了求方便
跟朋友借了一張0404裝上電腦來當訊源試試
順便跟家裡舊有的訊源做比較

小弟用0404的數位輸出接wadia 27ix
跟用nad 502當轉盤接wadia 27ix

喇叭thiel 2.3
前級electrocompaniet ec4.6
後級boulder 102m

在音樂表情 輕鬆度 活生感 跟豐潤度上
NAD 502勝出不少

0404 緊緻細密 解析勝出 但數位聲很重 大音量下不耐久聽

換上mark levinson NO37L 轉盤當比對組.........
不會說....
隔天把卡還給朋友.......
======================================

我自己是有1212m和nad 502 cd機(當年新品好像6000.7000) 我也試過數位輸出....

nad 502數位輸出比1212數位輸出好聽很多 聽感和上面網兄一樣.尤其是人聲

onkyo pci-90.200 可惜只有光纖輸出

不知除了rme9632 l22 2萬內還有那些溫暖聲底的數位輸出 音效卡

[郭修齊]

溫暖聲底的數位輸出 音效卡,
onkyo的音效卡不知是不是這類走向?

[class6]

也許是搭配的問題.
二者走向差異頗大.
系統是用座機調出來的.
接了音效卡就會覺得不好聽..........

[herroyuihk]

0404 緊緻細密 解析勝出 但數位聲很重 大音量下不耐久聽

換上mark levinson NO37L 轉盤當比對組.........
不會說....
隔天把卡還給朋友.......


我自己是有1212m和nad 502 cd機(當年新品好像6000.7000) 我也試過數位輸出....

nad 502數位輸出比1212數位輸出好聽很多 聽感和上面網兄一樣.尤其是人聲

onkyo pci-90.200 可惜只有光纖輸出

不知除了rme9632 l22 2萬內還有那些溫暖聲底的數位輸出 音效卡

數位線換cardas或是MIT試試看
感覺O壓打的聲音有點刺激
中頻染色重....
和我的歐美管機...歐洲管8字不合
聲音溫潤應該要求擴大機or喇叭
DAC絕對值上很溫潤就有點(當然相對上是可以)

[iDemon]

也許是搭配的問題.
二者走向差異頗大.
系統是用座機調出來的.
接了音效卡就會覺得不好聽..........

搭配是很重要，但 E-MU 系列頗重的數位聲感我覺得是沒解
除非犧牲透明感打把聲音打糊

[po.jen]

... 恕刪
LINN 去年開始推出一點點的線上購買下載音樂檔案的服務，
可以直接下載原始 master 的 24bit/96KHz 的 FLAC，
直接聽 studio 工程師聽到的原始錄音規格，
就不用忍受降轉的次級品 CD 格式，
譬如說像這一張
http://www.linnrecords.com/recording-me ... -sacd.aspx

如果 LINN 的這項服務消費者的反應不錯的話，
也許將來我們就會看到更多唱片公司提供高規格品質的音樂檔案下載服務，
到那個時候您說的現象就有可能發生囉，因為鐵定要下載很久，
這個儀式可長的咧
目前可以下載的專輯列表
http://www.linnrecords.com/linn-downloads-what.aspx

真是好物, 雖然曲目不多但是看到 Paganini 的作品還是很興奮. 卡就這樣刷下去了. 雖然比買一般 CD 片貴了不少, 但是覺得值回票價. 請問還有提供類似服務的唱片公司嗎?

[pcvhaha]

0404 緊緻細密 解析勝出 但數位聲很重 大音量下不耐久聽

換上mark levinson NO37L 轉盤當比對組.........
不會說....
隔天把卡還給朋友.......


我自己是有1212m和nad 502 cd機(當年新品好像6000.7000) 我也試過數位輸出....

nad 502數位輸出比1212數位輸出好聽很多 聽感和上面網兄一樣.尤其是人聲

onkyo pci-90.200 可惜只有光纖輸出

不知除了rme9632 l22 2萬內還有那些溫暖聲底的數位輸出 音效卡

數位線換cardas或是MIT試試看
感覺O壓打的聲音有點刺激
中頻染色重....
和我的歐美管機...歐洲管8字不合
聲音溫潤應該要求擴大機or喇叭
DAC絕對值上很溫潤就有點(當然相對上是可以)

線大概不會動了.......謝謝建議

[pcvhaha]

溫暖聲底的數位輸出 音效卡,
onkyo的音效卡不知是不是這類走向?

是的! 你可以爬文一下 主要它OP用到了5532 不過它沒同軸輸出蠻不方便的...

NAD 502 CD機也是用5532

也許是搭配的問題.
二者走向差異頗大.
系統是用座機調出來的.
接了音效卡就會覺得不好聽..........

1212M數位輸出其實也不錯 6000多也不貴 萬元內好像也沒看到對手(有網兄建議一下嗎 我去買來玩玩)

只是聽人聲要的韻味它比較欠缺.....

[lifaung]

以實際的狀況來說.
能吃24bit 96kHz 的DAC 恐怕低於50%.
畢竟HI END玩家在用老機器的很多.

這時候可以考慮用高精度的軟體做src.

一張專輯轉個一天,下班回家剛好可以聽,當然
這是量不多的情況.

順便問一下T兄,如果這樣的服務真的能小範圍
實行,那高精度的軟體src,能得到理想的效果嗎??
至少不要浪費了原始master母帶這樣的source.

這個，我想沒有 88.2/96KHz 的 DAC，而且一定要用電腦下載的話，
買 LINN 已經幫你轉好的 44.1KHz 的 CD Quality 版本就好了
因為電腦上一般的 SRC 軟體，普遍還是拚不過 Merging, DAD, dCS, EMM Labs, Genex, Prismsound ..等等
這些專業的 pro audio 公司出的硬體 D2D Converter。
LINN 用的 SRC 我分析過，是用犧牲一點頻率響應，
換取比較優秀的 impulse 響應的 gentle filter type，
這也是很多 HDCD 選擇的 type，我想它的轉換特性(自然的音場)普通的電腦軟體很難勝過，
即使表面上看起來軟體的轉換頻率特性更加優異，例如 SSRC，
但是一般沒注意到的 phase/impulse 響應卻可能相差很多，
而這些特性跟頻率響應同樣重要甚至更加重要。
電腦上相當強的 hyrbrid SRC 縱然可能跟先進的硬體 DD Conterver 差不多甚至超過，
但是也很貴，所以降頻的話，我想直接買轉好的 CD Quality 的檔案就好了，這樣也不用煩惱一些有的沒的
反正 LINN 都用 HDCD 的系統做 dithering，就把它的 CD Quality 當作是 20bit 的解析度，
跟 24/96 的 24bit 也相差不遠，就這樣安慰自己好了

PCM179X系列都支援192K的取樣率(比較低的也可以支援)
實際上,電腦上的HD Audio Codec是一定要支援192K的取樣率的(以下也支援)
而HD Audio晶片也必須支援16/24/32位元,等於說這樣的CD並不是沒有市場

PS,HD Audio內部就可以處理這些資訊且不需要經過SRC,實際上,HD Audio的內建音效規格就是為了避開SRC問題才搞出來的,說起來,電路也是做成數位與類比分離,說燒沒有很燒,但是說不燒,卻又比AC97燒很多