還是類比聲音好聽

[EX-S]

歌者走音、忘詞、拖拍、喉頭癢 … 算不算失真？

讚!

不喟是老師級的 , 見地果真不同凡響

[Terencecool]

歌者走音、忘詞、拖拍、喉頭癢 … 算不算失真？

當然不算啊
有這些小瑕疵才算是表現"真我"
那些錄音的時候把走音、忘詞、拖拍
這些症狀修掉的才叫做失真啦

所以說囉 錄音的時候一定都是失真
指有唱現場才會還原真我
真正高傳真的把走音、忘詞、拖拍、喉頭癢一起傳播出去
難怪玩音響的都說還是聽現場最不失真嘛~
只是也許不失真會比較難聽

[Erlic]

本來計畫購入高檔的DA轉換器,VIMAK, STUDER....等等,
不過想想, 用這些DA的目的不就是重現LP的聲音嗎,
那不如用來購入LP唱盤和唱頭, 以購高檔DA轉換器的價格
可以買到頂級的LP唱盤和唱頭
所以暫停購入高檔DA計畫

頂級的LP唱盤和唱頭再加上頂級的唱背,唱針, 前前級, 頂級的MC Booster, 頂級錄音的LP, 頂級的訊號線,
LP的保養液,清潔液唱針清潔液,消磁器,針壓計,循軌矯正器........

希望你玩的快樂, 敗個爽. 很快你就發現CD, Digital可愛之處.
個人經驗純供參考.

[妙妙貓]

妙兄說的沒錯

當然是類比的聲音好聽

數位訊號不經轉成類比聲音

怎麼聽阿???:roll:

是啊,數位還是要轉成類比才能聽, 這一轉又有失真了

[妙妙貓]

類比時代,鮮少聽樂友抱怨細節,解析,音場,空氣感,密度等等
比較多討論的是,訊噪比,分離度,炒豆聲等等

數位時代, 聽樂友多抱怨和講究細節,解析,音場,空氣感,密度等等
倒是少抱怨訊噪比,分離度,炒豆聲等等, 樂友潛意識追求的是類比時代的東西

至於說頻寬(頻率響應), CD固然可以有較大的頻寬,但人耳的聽覺有限, 低頻你能聽到20Hz嗎?高頻你能聽到20KHz嗎?我覺得意義不大

CD的優點是保存和複製容易

[CSW]

妙兄說的沒錯

當然是類比的聲音好聽

數位訊號不經轉成類比聲音

怎麼聽阿???:roll:

是啊,數位還是要轉成類比才能聽, 這一轉又有失真了

.............. 我想您沒有看懂n兄的話

要討論失真的話,前幾篇文章網兄提到的都是您所謂不失真LP的嚴重問題....請問您為什麼都沒有看到沒有看到沒有看到,選擇性回文?

真的...LP沒有不好,不好的是你一昧否定別人的偏執,偏偏又論點有問題,唱頭讀取的接觸性物理限制/唱頭除取出的極微弱電訊號還要經過極度不線性的唱頭等化放大,我不知道您失真的定義究竟為何

總之,器材是用來聽音樂的,聽的開心最重要,LP/CD都有各自的特色,就看自己想要的是哪種走向而已,無所謂絕對輸贏,

[dieharder]

類比時代,鮮少聽樂友抱怨細節,解析,音場,空氣感,密度等等
比較多討論的是,訊噪比,分離度,炒豆聲等等

數位時代, 聽樂友多抱怨和講究細節,解析,音場,空氣感,密度等等
倒是少抱怨訊噪比,分離度,炒豆聲等等, 樂友潛意識追求的是類比時代的東西

至於說頻寬(頻率響應), CD固然可以有較大的頻寬,但人耳的聽覺有限, 低頻你能聽到20Hz嗎?高頻你能聽到20KHz嗎?我覺得意義不大

CD的優點是保存和複製容易

聽不倒是不一定...
因為有許多的泛音與空氣感可能就這樣沒了!
這難道不是loss?
這只是頻寬/截頻點的問題,早期類比錄音的其他缺點真是說不完...

你可以繼續死忠於你想要的 , 但別把其他人講的一文不值.

就某方面來說,你的選擇性回文,在我看來loss還不少的.
千元耳擴,LP,盤式機的一堆問題都無下文,難道這也是數位取樣的問題嗎?

[foo]

最近在玩Clock
感覺數位系統很大一部份缺失是來自Clock
成本也不高的東西
不過廠商都蠻輕忽的
(其實是為了做出產品定位)

不過Clock玩起來對於消費積來說可能還是很麻煩
直覺化點的操作與聯接還是較有利
而且XO耗電量比起CS 算是很驚人

[RONADO]

LP~要燒很多錢很多錢...花很多很多時間去收集(絕版都當是收集)保養唱盤,試問又有幾個人堪的住這樣"折磨",至少我覺得選擇LP是一種折磨.
並非我排斥過時代的產品,是真的聽LP要費煞苦心,到頭來享受音樂的感覺的只存在於疲於奔命在保養與燒錢之中懊悔.
我比喻:音響跟攝影,CD跟DC,LP跟銀鹽,我重要場合還是選擇銀鹽,是因為要沖洗與購買底片目前幾乎每一家沖洗店都有在賣有在沖洗,反觀LP一般唱片行幾乎不可能買的到唱盤,新的唱片又不太可能會發行LP,去投資龐大硬體設備卻沒有便利的軟體可以購買,顯得本末倒置,到最後不是人去聽唱片而是設備在折磨人,我真的不相信發文的樓主有這種信心跟毅力,淪為嘴砲的機率很高,享受物質生活也考慮一下現實狀況,有錢有閑又對音樂非常執著有耐心可以考慮LP,一般想要輕鬆享受龐大音樂軟體的大眾還是CD最適合不過(或者是說MP3之類的數位音樂).

[妙妙貓]

最近在玩Clock
感覺數位系統很大一部份缺失是來自Clock
成本也不高的東西
不過廠商都蠻輕忽的
(其實是為了做出產品定位)

不過Clock玩起來對於消費積來說可能還是很麻煩
直覺化點的操作與聯接還是較有利
而且XO耗電量比起CS 算是很驚人

儀器級的clock非常昂貴

[妙妙貓]

類比時代,鮮少聽樂友抱怨細節,解析,音場,空氣感,密度等等
比較多討論的是,訊噪比,分離度,炒豆聲等等

數位時代, 聽樂友多抱怨和講究細節,解析,音場,空氣感,密度等等
倒是少抱怨訊噪比,分離度,炒豆聲等等, 樂友潛意識追求的是類比時代的東西

至於說頻寬(頻率響應), CD固然可以有較大的頻寬,但人耳的聽覺有限, 低頻你能聽到20Hz嗎?高頻你能聽到20KHz嗎?我覺得意義不大

CD的優點是保存和複製容易

聽不倒是不一定...
因為有許多的泛音與空氣感可能就這樣沒了!
這難道不是loss?
這只是頻寬/截頻點的問題,早期類比錄音的其他缺點真是說不完...

你可以繼續死忠於你想要的 , 但別把其他人講的一文不值.

就某方面來說,你的選擇性回文,在我看來loss還不少的.
千元耳擴,LP,盤式機的一堆問題都無下文,難道這也是數位取樣的問題嗎?

千元耳擴會做滴,有前置作業要做,還要有空,LP大多數人沒聽過,不知道它的聲音好在哪裡, 所以我再多說也無用,類比錄音當然有缺點,但是和數位的缺點比較,俺還是喜歡類比的聲音

[gregtsai]

千元耳擴會做滴,有前置作業要做,還要有空,LP大多數人沒聽過,不知道它的聲音好在哪裡, 所以我再多說也無用,類比錄音當然有缺點,但是和數位的缺點比較,俺還是喜歡類比的聲音

平心而論
整篇不是多說沒用....
是你物理不及格
做研究也不紮實
又犯了歸因謬誤

LP當然好聽也很多人在聽
我學長也買了一套大家去他家也聽得高高興興很享受

問題從頭到尾都是:LP比較好聽的結論真的是因為數位類比的關係嗎?

[CSW]

........LP大多數人沒聽過,不知道它的聲音好在哪裡, 所以我再多說也無用.....

從頭到尾沒人說LP不好,只有說你的觀念錯誤,什麼音響數位化是荒唐路,LP是類比取樣才不失真,大家被洗腦都是你說的,這種主觀一昧認定別人都錯了的言論難道不是你提出來的嗎?

也不用你多說,主題也是你發起的,以耳驗收沒啥大錯,但觀念有錯就要澄清,總不能到最後就搬出 你沒聽過多說無用 就把所有的錯誤觀念通通撇清,再者....

既然千元耳擴,您講的信心滿滿,就讓大家瞧瞧你的"類比"實力在哪


不用等有空,我都幫你算好了,1000元的耳擴,電源變壓器150元(哪一種變壓器150元阿@@),機殼200元(要用到金屬?有點難@@開模...恩...生產個2000台連模具都還不能攤平),RCA端子座/電源座100元,PCB 100元,至少還要個電源穩壓吧?最陽春的LM317/337+小散熱片+電源輸入輸出電容都用最便宜的=50元.....

全部剩下400元的零件... 忘了還要VR 用ALPS 藍殼一顆350元...

嗯嗯

以上估價都是用最誇張的泡麵零件（即連小補都提不上）下去估計...

你的耳擴只還有50元能用...相信電路不會太難,否則一定超出預算(買個最爛的OP完後可能連一根0.5元的電阻都買不起了,或是來對晶體加強推力?別傻了,一對普通的都要100元以上),所以...電路圖分享一下就可以了,...

喔喔 還有別忘了...要有保固喔...

PS:200元的機殼...我想這樣的東西也還不能到達商品水準吧...您當時說將來要推出...這...

[palchiu]

不用等有空,我都幫你算好了,1000元的耳擴,電源變壓器150元(哪一種變壓器150元阿@@),機殼200元(要用到金屬?有點難@@開模...恩...生產個2000台連模具都還不能攤平),RCA端子座/電源座100元,PCB 100元,至少還要個電源穩壓吧?最陽春的LM317/337+小散熱片+電源輸入輸出電容都用最便宜的=50元.....

全部剩下400元的零件... 忘了還要VR 用ALPS 藍殼一顆350元...

嗯嗯

以上估價都是用最誇張的泡麵零件（即連小補都提不上）下去估計...

CSW大... 您的泡麵比較貴喔...

全球原料物價上漲, 很多行業的成本也幾乎都漲了...

別把妙妙貓大的千元耳擴成本壓縮的太慘, 公道一點多算個25%好了.

[viaviavia]

全部在大陸生產應該還有可能.

若是在台灣生產出來,讓這裡的大家能夠滿意,又還能賺錢,這可是很大
的新聞啊.

[palchiu]

全部在大陸生產應該還有可能.

若是在台灣生產出來,讓這裡的大家能夠滿意,又還能賺錢,這可是很大
的新聞啊.

只要能滿意就應該上新聞了... 這應該談不到賺錢的部份.

應該稱做大善人.

[benA11]

類比時代,鮮少聽樂友抱怨細節,解析,音場,空氣感,密度等等
比較多討論的是,訊噪比,分離度,炒豆聲等等

數位時代, 聽樂友多抱怨和講究細節,解析,音場,空氣感,密度等等
倒是少抱怨訊噪比,分離度,炒豆聲等等, 樂友潛意識追求的是類比時代的東西

至於說頻寬(頻率響應), CD固然可以有較大的頻寬,但人耳的聽覺有限, 低頻你能聽到20Hz嗎?高頻你能聽到20KHz嗎?我覺得意義不大

CD的優點是保存和複製容易

那類比時代樂友潛意識追求的是數位時代的東西

[handleable]

類比時代,鮮少聽樂友抱怨細節,解析,音場,空氣感,密度等等
比較多討論的是,訊噪比,分離度,炒豆聲等等

數位時代, 聽樂友多抱怨和講究細節,解析,音場,空氣感,密度等等
倒是少抱怨訊噪比,分離度,炒豆聲等等, 樂友潛意識追求的是類比時代的東西

至於說頻寬(頻率響應), CD固然可以有較大的頻寬,但人耳的聽覺有限, 低頻你能聽到20Hz嗎?高頻你能聽到20KHz嗎?我覺得意義不大

CD的優點是保存和複製容易

從類比時代和數位時代.人們不同的要求
就知道數比和類比最大的差異
在類比時代..器材造成的音樂流失容易讓人忽視的
這幾點訊噪比,分離度,炒豆聲..對音樂完整度的影響是次要的


而頻寬又是LP的死穴
在高頻段
首先的是聲音要到.再來的是質感要有
如果頻段延伸不足.在高頻段容易只剩基音.而正確的泛音就沒了~
沒泛音的系統.會有空間感.活生感差..等等的問題

但是如果基音質感夠好!
聲音會很清楚.動聽..這點也就是類比的賣點

[handleable]

數位都是經過取樣, 怎麼取都有LOSS, 類比沒有這個問題, 能聽到完整的音樂

=_= 這個你就錯了 LP唱片失真可是很大的.....
LP靠的是唱針 在溝槽來回震盪取得資訊 問題是物理的動作一定有他原則，來回動作亦會其物理上的限制，所以LP會失真
，而且是不小的失真， 可是~~~
套句某論壇劉XX說詞：但是這個失真，卻是讓人舒服的失真。....
如果你有去音響大展聽聽座談的話，你就可以聽到他們的見解及討論....
你把類比想的太完美了

唱針..就是在類比造成
你永遠不知道你失去什麼?

唱針和唱盤上物理性的作用
會隨著針壓.轉軸.水平.唱盤老化..等等變因而變化
這種以類比.還原類比的方式是最直接
可是因為載体的不定性
還原真實的聲音的難度更高

[QUALIA]

LP 和 CD ......

最近有新出一種技術

LPCD的規格分為 LPCD 33及 LPCD 45兩種，前者是經特別處理的CD，後者則是母帶直刻的CD，其中LPCD33系列是特殊加工處理的CD產品，據稱LPCD33系列已超越了XRCD和HDCD了，LPCD45則是雨果認為錄音水準最頂峰的產品，也是CDR母盤規格最高的，目前LPCD45系列裡面都有二張CD，一張是正常的CD版本，一張是讀取層深綠的最高規格CDR版。而且LPCD特別在CD邊緣以特別工法處理封邊，並經過精細打磨，邊緣特別平滑。這樣的好處是：所以在CD讀取時雷射光散射更少，使雷射頭讀取時的精確度更高，以發燒友絕對標準來說，LPCD45當然是勝過LPCD33。

　樂音小林認為LPCD的確是目前任何CD規格的最大突破，這最大突破說簡單也簡單，就在於發明LPCD技術的雨果易老闆的用心再用心的達人精神，而且所幸的LPCD45系列的價格等同於XRCD，實在是非常超值(裡頭有二張CD)。樂音小林認為2006年開春後，LPCD是音響發燒界最值得關注的事情，尤其目前所發行的一定是首版中的首版，發燒友可要把握此收藏良機。

......我最近有買一張蔡琴的出塞曲LPCD，聲音的背景很黑，聲音確實很有味道，我自己是有很多張XRCD2的CD，雖然聲音是非常的細緻，但是聲音卻有比較薄感

[妙妙貓]

最理想的解決方法是:
如何將類比的聲音紀錄在光碟上,
既有類比的好聲也有數位的容易保存,不會磨損的優點
有待發明

ps: 類比的聲音不是可以紀錄在磁帶上, 如果紀錄在不會磨損的材質上?......然後體(面)積又小又不會退化, 那就可以取代現在的CD了

[kuo53067]

為甚麼類比紀錄方式就一定比數位好聲？（不計轉速壓力等等其他物理性質的話）

[SUC]

數位儲存有數位儲存的好處，現在技術已可以達到64-bit準確度
類比儲存不失真？ 算了吧... 你在恆溫室聽音樂？ 0.1度C的溫度差保證讓你的讀取誤差超過1/（2^64）好幾倍

ps: 類比的聲音不是可以紀錄在磁帶上, 如果紀錄在不會磨損的材質上?......然後體(面)積又小又不會退化, 那就可以取代現在的CD了

回答你的疑問： "類比取樣"這四字本身就有問題，取樣必經量化，量化就是數位化...
類比的聲音不是可以紀錄在磁帶上？ Ans: 不行
模糊的聲音不是可以紀錄在磁帶上？ Ans: 可以
好聽的聲音不是可以紀錄在磁帶上？ Ans: 也許可以
我沒說LP的聲音比CD差，可是說LP比CD不失真我完全不同意

[CSW]

我搞不懂你的類比到底是什麼東西........

你的觀念是不是認為連續訊號就是類比阿???

只要連續訊號就不會失真就是好聲

我的天阿

真的是講不聽,反正閣下只堅持要的聲音一定要純類比

拜託...套用您的純類比公式:留聲機保證純類比,這句話請您千萬千萬千萬不要再"取樣"失真"漏掉"似乎"好像"應該是"沒看到

真是浪費時間對貓彈琴

怎麼說就是類比啦......

重說一次,類比沒有不好,只是閣下不明究理從頭到尾就是一古腦的說類比類比,你知道你在說什麼嗎????????

[EX-S]

數位儲存有數位儲存的好處，現在技術已可以達到64-bit準確度
類比儲存不失真？ 算了吧... 你在恆溫室聽音樂？ 0.1度C的溫度差保證讓你的讀取誤差超過1/（2^64）好幾倍

ps: 類比的聲音不是可以紀錄在磁帶上, 如果紀錄在不會磨損的材質上?......然後體(面)積又小又不會退化, 那就可以取代現在的CD了

回答你的疑問： "類比取樣"這四字本身就有問題，取樣必經量化，量化就是數位化...
類比的聲音不是可以紀錄在磁帶上？ Ans: 不行
模糊的聲音不是可以紀錄在磁帶上？ Ans: 可以
好聽的聲音不是可以紀錄在磁帶上？ Ans: 也許可以
我沒說LP的聲音比CD差，可是說LP比CD不失真我完全不同意

最後一句話真是有學問.
受教了.

全類比的錄音---------為什麼沒有廠商回頭去走這老路?

原因是什麼呢?
是被洗腦?是眼前的小利? 有這麼簡單嗎?

有時實際用過 多軌盤式機--->ADAT---->DAW一路走來的 ,大概知道我的意思.