美學世界 入門篇

[yugif]

玩天價音響器材的人，要注意的事

一不小心，一個人類的遺產，就變成世界的遺物
音樂家、藝術家，知道怎麼設計真空管
科學家，知道怎麼設計好機器
但是…這二種人，
一種忙著鑽錢，沒時間好好聽音樂
一種忙著聽音樂，沒時間好好鑽錢
同時具有二種特質的人？？？？？
Myabe很少…
其實版友搜到管聽張好唱片，自分看一下聽到的聲音，分享一下心得，
那，我想在從心理

[yugif]

音樂軟體....因為我只有看到這一行我比較容易回答的^^
wanger karajon mozart 交響樂…
先從1812序曲開始放好了，大多數人喜歡用這個東西測動態
網路上每種眼睛看的到的東西，每種至少要搜一個版本
然後黃金版的要放防燥箱
像Bach 6 Cello這個有趣的東西，大概…找五個版本來比較一下
有時間再去玩日本演歌，西班牙組曲之類的
會對人生有不一樣的體會，比較過的大概聽個十年就能走入真空管的世界了
我想…應該是這樣較容易入門
我接觸的東西…只能算是針孔，才剛開始跳坑而已
可是我自已都覺得好像太早跳了

作者: Terencecool
Y兄...即使是TFK也還是要看插在哪台機子上
設計糟糕的線路或者其他元件用的太糟糕
我想那台機器插什麼管也都一樣爛不會飛天

老實說…
工程師設計出來的機器，糟透了
一點美感都沒有，mullard GEC在國外重開的生產線
去買一支最便宜的來玩玩看就知道了
這是know-how的問題
如果現在的人類，對音樂的處理
還是這麼的傲慢的話
再怎樣也生產不出1920-1960年代的產品

狗毛雷射LP似乎還作的可以
至少是一個嘗試的方向
也是結合數位和類比的可能性
小弟是這樣覺得

作者: Terencecool
呃...我還真沒想到你可以這樣回
好個集思廣益
我必須直說一句話:光靠浪漫與感覺是做不出機器來的

若您有空的話，麻煩也幫小弟想一下
這個東西真的是很難設計
全世界的人都想不出的的東西
我也不知道有哪個天才想的出來

算了，離題談一下音響雜誌這套優良刊物…可以學到很多音響運作原理，但是食材的部分
…

我們就從生魚片號角開始找笑點好了：）

帶一對號角，去最近的港口釣魚，然後釣到了，就現場殺起來吃，同時放號角，就能體會
活生感，咈咈咈

最難理解的問題解決了，以後再來想青菜的喇叭聲是什麼

音樂和音響，常常是一體的二面，可能當TFK讓人不出是音樂還是音響時，才能聽到真正
的美聲，而，人類強要把他分成音樂和音響，甚至數位和類比，還有更多細部的東西，只
是在自找麻煩，讓自已聽不到真的美聲，這樣罷了…現在聽到的部分

什麼聽的爽最重要，那都是騙人的

要聽的好聽，聽的美的東西，才值得去聽

那麼…找點稍為正常的音響書…SteoreoSound

[yugif]

平價B&W，不多，六支…這個最便宜
平價pioneer S-X系列高音號角
平價pioneer LP唱盤四音路叭
（好像還有一個雜牌15吋重低音系統）
平價MC MM 擴大器
450w晶體擴大器，40w純管，35w管晶.....都是雜牌

耳機留二支平價調音用，一支留平價入耳用

不過前面對都是便宜的
管…是最平價的（知道我在玩什麼就好了）
CD-P有幾台拿來入耳撐一下
DAC也有一個好像也有東西拿來看電影
其他的玩具來不及算，都是雜牌
路上撿的到…頭砍下來給你當球踏的東西
路上撿一支TFK、mullard、sovtek、OTK、we…這些…
都非常的　便宜 讓人類思考的電燈泡
（CD的量…忘了算，好像也滿多的^^）
可能都是路上到處能撿到的東西
（我自已都懷疑…這種東西世界上還活著多少？）
不過這些照起來手真的會酸，人很懶
反正都是一般家庭會有的東西，拿來提升想像力的東西
有這些東西，可以幫在我版上提出問題的
解決一些人生思考的小方向，這樣子而已
只要一點點小錢就買的到的東西
順便幫忙他們規劃人生方向^^
只是這些小玩具，大多數人…玩不到
我就隨手教他們，一個玩的方向而已
至少，不會亂玩，隨手炸飛一顆燈泡，非常的危險
（這個應該有人可以接的下去了吧）

那麼，要怎麼樣生產一顆好的真空管呢？

第一，老師?要自已會吹氣球，拉燈絲，調雲母片
然後，抽個真空，調真壓，這是1920's的作法
三級直流管都是藝術家在玩的，
現在活著的大多是米金一萬起咷的燈炮^^

1950-1960's　後期，不用說，都是藝術家在玩的
TFK 274b（這個上次小的無能，少出了幾百，沒拉回台灣玩）
we300b
（這個小弟也無能，只為考慮到古董真空管，TFK功率出最大的是EL34
we300b，有空清掉座機，再來考慮一下，TFK入耳撐著也好）
再來才有GEC KT88這個系統
個人認為這些都是不錯的坑，正常人勉強還拉的到
只是…一年不知道會出現幾次而已，搜看看，不急
其他的…現階段比較沒有搜藏價值
因為，一支聰明的管賣幾千，一支笨笨的管賣幾百
聰明人，會買笨管，像我這種笨蛋，會買聰明管
來幫其他人解決幾萬塊（米金計價的speaker系統）
我，不是什麼大師，只是習慣隨手丟一句話，
讓正常人思考很久
很麻煩的問題的這種人，不過思考後總是能省個幾萬
　
1970's以後的，有人搜到再來告訴我怎麼玩好了
那種大師管功力太強，一下子就玩玩的東西沒意思
要1960's以前的東西比較好玩，可以玩幾十年都玩不出花樣
小弟也才玩幾年而已，都變的愈來愈笨了，
會去音響論壇隨手捉一個笑點來翻

（看到上面的東西看的懂的先去搜看看，等個一二年說不定有機會
　但是…等太久，我就不保證他的價位會飛多高了）
音響論壇的笑點，等重要的事辦完，在去隨手翻一下︿︿

那麼，聰明的真空管有什麼作用呢？
看我幾天內惡搞出來的花招就知道了
可以玩聽聲變位，從只知道高低頻的東西
蜩生出一些
長得有點像正常人聽不到看不到的世界

可能…笨的人玩個幾十年，
就可以在大師的文章

[yugif]

有人不小心撿不到不知道麼玩的管，可以請小弟去貴處玩一下，說不定能玩很不錯的東西
^^

要找笑點之餘，別忘了把長的像歐風的管，盡全力標，以免人類的文明，毀在幾個自已為
事的大師手上，這是小弟燒管的經驗，一對小訊號管，丟給會聽的人，和不會聽的人，效
用會差很多

每次想到有人拿小民燒TFK來聽周杰輪的MP3，就…先翻桌在說吧

無聊的話，可以一邊聽管風一邊分析大師的腦江裝的是豆腐還是豆干，進步的速度會比分
析CD來的大，個人經驗，對照論談那種美食思想，來聽CD，比較容易搞出美食這種東西，
因為美食和美聲，是不同層面的享受，分一下就知道了

那等下隨便翻一本劉大師在音響展聽到的CD，和小弟的分析來作對照，會更有意思，和一
下意志管風吃起來是不是豬腳和beer這種…幾行文就打死的怪東西，這種要比較，就要去
標下和音響展長的一樣的東西來比，咈咈咈

小弟的認知是湖柏山邱這種比較美的景色，不是豬角調味料的音染，哈

在餐聽寫的音響評論，和真的用銘管在聽的…可能，有一點點小差距，對什麼曲目的食物
有興趣的，可以來分享一下，一些銘管上真的聽到的聲音^^

一下子就聽完的東西，能自然呈現，聽到的才是管風，自已加調味料的管風，是幻想出來
的大師…這是一個參考的方向，活生感就要這樣子玩

想到什麼有去的點子，都可以提出，手邊的管子不比大師少

畢竟…常常會把管機聽成晶機的人，就是每天換系統所以聽不出來的人^^大大師的功力較
弱，很少在誤判的

就先朝自然呈現的調性這個方向走，就可以了

花天價拉管的目地…也許…不是拿來讓食物加調味料殘害的

調性的系統：LP，號角，真空管，這種東西一定要靠針壓來玩，創造人為的價值
速度的系統：CD。喇叭，電晶體，唱頭功率放在大，也搞不出像樣的針壓
那…其中一樣搭錯，就可能能分辨不出晶管的東西，可以參考一下^^

這是小弟個人的小經驗

有其他問題可以提出，這些東西很早就應該要分享了

現在還在亂搬喇叭的人，就告訴他們，有這樣一回事就是了

我在想想看有什麼可以提供的

要求美感的，可能要向第一樣去找，CD，只是圖個方便的懶東西

喜歡作夢的，找個LP時代的古叭，也是不錯的

五個十個人坐一年才聽到的東西，大師：一天就聽到了，非常的大師

幾個整天研究得律這種小玩具的人，玩個三十年的話，大概，整本書的美食都是笑點，慢
慢想，不急，他的東西，小的大概一週前就砸了他一個月的場，幾個人一起砸，總是來的
快點，那，自已選個想研究的挑，不急，慢慢來^^

我為我衝動的作風，為你道歉，那，有沒有辦法，把我自已沒有價值的文章砍掉
或許，要心平氣和的，靜下來，想一些事了
你說的話…我慢慢聽進去了，我知道，要靜下心來…才能好好的談

或許，換個方式…把每種一行的文章…想辦法，慢慢整理成一篇一篇
有時間補的話，慢慢的加，慢慢加一點點，這樣，我比較不會累，大家，也比較不會累
我想到，目前能解決的方法，是這樣
的確，打字太多的人
是不適合思考人生價值的人
那種，是在消耗人類資源的人
那麼，來聊一下CD和LP：
CD是科學家作的，LP是藝術家作的
我比較相信藝術家，答案就是這樣
要怎麼搬喇叭來找到劉大師的笑點
搬了三十年，發現美食雜誌是部有趣的書
一點參考價值都沒有，也是可以開始找笑點
…只是…這種笑點聽一年的真空管就可以開始找了
不要浪費時間去搬喇叭，就這樣子而已

我想，是現代人很少出門
都躲在家

[yugif]

•ProAc Response 4 飽滿結實的中頻,拳拳到肉的低頻,中低音的彈跳力與真實感尤為迷
人
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這個笑點被劉大師洗腦太久的人找不到
拳拳到肉，是指隔山打牛這種，跳過震膜打出來的低頻空間
和震膜本身無關，中低音會彈跳，是因為在聽時在吃龍蝦
不然正常的聲音不是長這樣的（咈咈咈）

只有音響代理商會幻想是震膜的叫聲
======================================
[武士] 來聊一下日本音界的音場

基本上，是由
金閣寺（平面美感） 零式戰鬥機（速度） 超弩級戰艦大和號（形體）
這三者共同建立的空間
近代玩的比較成功的 是 小澤征爾指揮家
科技界較成功的 是 盛田昭夫（CD唱盤的制作者）
=====================================
工業革命黑暗質後的新時代
=====================================
一、真空管盟生期
二、戰前繁榮期
三、戰後重建期
四、第二次文藝復興，超越14-16世紀榮景

找所有玩過音箱的老前輩
把所有樂器的共振結構，全部拿來設計新號角
那種不是晶片的鍵盤玩的出來的玩具
要交給藝術家來玩


=====================================

小弟非常誠懇的
要請 您 拿龍珠 不是 是龍蝦
鵰魚 或者是 生蚵 來挑戰 懶教
這種不入流的言語
來呀
插弦聲的空氣味？
懶教狠狠的彈下去叫一次就知到
空氣味你聞的出來？來我版上幻想一次
你講個笑點給大家笑一下

鋼琴聲都能彈牙的怪東西
懶教多彈幾下就有尿滴出來大珠小珠落盤了
世界上作的很差賣太貴的，全都變成了經典銘器
要討，要一次把所有被你關在音響室的大佛
全部一次跳下來跟你討個爽到你繼續搬喇叭幻想的公道
德率風根都能說他是電晶體的東西
吃了比聽了要爽，中國爛管吃一下就爽爆了的音響代理商
滾回你的死世界去寫笑點來給世人娛樂！
=====================================
音樂始終來自人性，你生個機味味的笑點來給大家笑一下
把位間的控制力道，你寫一個笑點來給大家笑一下
用蘋果來控制，還是用蕃茄來控制？你拿一把大提來玩一下
全部都是用思考來控制的東西！靠北！幹你娘機巴去死一死！
手上有金線的全部賣給劉大師，看他有多少錢吞下去，爽！
好吧，暫時不要去那

[yugif]

一個音響神壇笑話大全集
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隨便找一位音響迷來問﹐到底是CD的聲音好？還是LP(Long Play)唱片的聲音好？我可以猜
得到答案應該是：在某些方面LP聲音比較好﹐某些方面CD比較好。如果我再問：CD的聲音
好？還是DVD-Audio、或SACD好？我想絕大部分的音響迷一定會回答DVD-Audio或SACD比較好
。要是更進一步問：到底是DVD-Audio比較好還是SACD比較好？此時的答案可能就不那麼\
肯定
了﹐有人會說DVD-Audio的聲音比較好﹔有人則認為SACD的聲音比較好。

真理只有一個
以上的答案到底是對？還是錯？還是有部分是對了？有部分是錯的？老實說﹐以上答案的
對錯與否可以分成二個層面來探討﹐如果以感性或純聽感的層面來看﹐音響迷各有其支持的
音樂軟體格式﹐LP迷絕對死命支持LP的聲音好過一切﹐
DVD-Audio的支持者也信誓旦旦的說這種格式好過SACD﹐而SACD的支持者當然也不甘示弱﹐
肯定SACD的聲音聽起來更自然﹐更真實。但是﹐如果我們以純技術、純理性的角度來看﹐
則真理只有一個﹐在上述這些音樂軟體格式中﹐一定只有一種是最優的﹐不會有模稜二可的
答案。
為了找出真理﹐許多人做過各種聽感、儀器測試實驗﹐網路上也有不少成果公佈﹐我所讀
過的幾篇相關報告中﹐以澳洲Christine Tham所做的測試實驗最具說服力。以下我就以他的
實驗結果為核心﹐讓大部份以感性作為判斷依據的音響迷了解﹐這幾種不同的音樂軟體格式

以Diana Krall的唱片為樣本
首先我們先說數位軟體格式之間的異同﹐也就是CD、DVD-Audio、SACD之間的不同。Christ
ine Tham舉最近一般人都可以買到的一張軟體為例﹐那就是Diana Krall「The Look of Lo
ve」(Verve唱片)。測試時就採用「The Look of Love」(二聲道)這首歌為樣本。為何舉這
張軟體為例呢？第一個原因是這張軟體三種數位版本都有﹐方便比較。第二個原因是據他
所知(唱片公司的人告知)﹐這張唱片從頭到尾都是以「類比」錄音設備錄製而成﹐最後才轉
成各種數位格式。如果純粹以類比轉數位的觀點來看﹐純類比錄製的母帶對CD、DVD-Audi\
o或
SACD都一樣公平﹐也就是立足點相同。同時﹐唱片公司的人也告訴他﹐轉成DVD-Audio與SA
CD時都是用同一捲類比母帶﹐這樣更增加了比較的客觀性。
為了便於測試﹐一切都以電腦來分析(內裝Audiotrak Prodigy 7.1音效卡)。而為了能夠讓
電腦分析音樂資料﹐不管是CD或DVD-Audio、SACD的訊號都是從音響器材的類比輸出取得﹐
再以電腦音樂編輯軟體Fasoft’s n-Track Studio 、Cool Edit或Exact Audio Copy轉換
成測試時所需的格式﹐例如96/24格式﹐或32bit Floating Point。音響器材則有Denon A\
VC-
A1SE+﹐Sony SCD-XA777ES SACD播放機、Panasonic DVD-RP82 DVD-A/V播放機、Denon DVD
-2200兼容機等。

並非使用專業測試儀器﹐但無損大方向
在此讀者們一定有一個疑問：這些器材的可信度高嗎？電腦音效卡的優劣也一定會影響測
試精準。沒錯﹐這樣的懷疑是合理的﹐不過此處的測試並非求取最高精確程度﹐而是想得到
共同的走向與結果﹐因此我們不必太在意於他所使用的是否專業測試儀器。
有關電腦轉換時的技術問題﹐假若您是電腦行家﹐又喜歡用電腦來錄製各種音樂﹐我相信
您對這些編輯軟體一定很熟悉。如果您不是電腦行家﹐也從來不在電腦上玩音樂﹐您也沒必
要了解這些音樂編輯軟體﹐只要了解其中過程以及最後結果就可以了。為了慎重起見﹐Ch\
ris
tine Tham前後共做了三次﹐並在2004年先後發表了三篇文章﹐內中圖(測試圖)文並茂﹐不
過我只濃縮其中結論﹐對詳情有興趣的人不妨上網查看原文。假若讀者們對SACD與DVD-Aud
io誰優還有興趣﹐可以參考論壇第191期「DVD-Audio vs SACD﹐到底何者才是音質冠軍」
﹐內中有更學術性的比較。
從頻譜的分析中﹐可以清楚的看到DVD-Audio與SACD在22kHz以上的音樂資訊含量都遠超過C
D﹐這是很容易理解的﹐因為CD的原始取樣規格只有16bit/44.1kHz﹐理論上22kHz以上是不
會有音樂訊號的﹐只會有一些微弱的噪音訊號﹐這些噪音訊號可能是來自於重播器材或錄
製器材、音效卡等。而無論是SACD或DVD-Audio﹐其原始取樣規格都遠高於CD﹐因此音樂\
訊號
可以一直延伸到22kHz以上到36kHz﹐甚至更高頻域(視取樣規格而有不同)。

SACD的超高頻域噪音含量較高﹐但動態較大
再來﹐從頻譜的分析中﹐也可以很清楚的看到SACD在超高頻(35kHz)以上的頻域中﹐其噪音
含量多於DVD Audio。而CD則是因為22kHz以上頻域就被濾掉了﹐因此不會有超高頻噪音的
問題。或許有用過SACD唱盤的人會發現﹐有些廠牌會在背板上加裝超高頻濾波開關﹐其用途
就在於濾除這些超高頻噪音。也因為DVD-Audio的超高頻噪音含量少過SACD﹐因此當小音\
量聆
聽時﹐DVD-Audio的聲音純度可能會勝過SACD。最後談到動態/壓縮比較﹐測試中顯示﹐CD
的壓縮幅度最大﹐DVD-Audio次之﹐SACD壓縮幅度最小。換句話說﹐SACD的動態是三者之\
中最
大者。
以上所言都是測試分析﹐並非人耳實際聆聽所得結果。或許您會懷疑﹐上述測試結果與人
耳聆聽經驗能夠一致嗎？甚至﹐您可能會懷疑：人耳的頻率響應最高只到20kHz﹐超過20kHz
的音樂訊號我們聽得到嗎？就算聽得到﹐對音樂的聽感有什麼影響？甚至：音響器材能夠再
生超過20kHz的頻域嗎？首先我要回答﹐根據我自己的實測經驗﹐我無法聽到20kHz的頻域﹐
更不要說高達30kHz、40kHz的頻域﹐我猜大部分人也跟我一樣﹐無法聽到那麼高頻域的聲音
。再來﹐我要說﹐音響器材絕對可以再生超過20kHz的頻域﹐擴大機可以到達100kHz沒問\
題﹐
喇叭一般都可以到達20kHz以上﹐更優者還可以到達50kHz。至於數位訊源﹐CD在22kHz以上
就全部濾除﹐SACD與DVD-Audio則毫無疑問可以達到100kHz左右(視取樣頻率而定)。

20kHz以上人耳雖聽不到﹐但卻會影響聽感
雖然人耳無法聽到20kHz以上的頻域﹐但這並不代表20kHz以上頻域的有無對20kHz以下的頻
域毫無關聯或毫無影響。許多人都認為如果20kHz以上還存在著音樂訊號﹐將會有助於20kH
z以內音樂的好聽﹐這也是SACD或DVD-Audio要將再生頻域拓展至將近100kHz的原因。有關
這個問題﹐擴大機設計大師Nelson Pass曾說過一段話﹐可以作為您的參考。他說人耳雖\
然無
法聽到超過20kHz以上的頻率﹐但是20kHz以上頻率的延伸滾降卻會影響到20kHz以內的相位
失真與頻率強度。例如﹐如果在30kHz處開始每八度衰減6dB﹐就會在10kHz處產生9度的相
位落後﹐以及0.5dB的強度衰減。此外﹐他也說人耳雖然對20kHz以上的頻率響應不敏感﹐但
是對於相位失真卻很敏感﹐即使是很小的相位失真也會影響到音樂的傳真程度。所以﹐我們
千萬不要因為人耳無法聽到20kHz以上的頻域﹐就否定20kHz以上頻域存在的價值。

SACD與DVD-Audio肯定好過CD
至此﹐可以初步的做個結論：無論是SACD或DVD-Audio﹐其聲音表現都好過CD(撇開器材因
素不談)。再者﹐SACD或DVD-Audio都會各有其簇擁者﹐因為這二種音樂格式都有其優缺點﹐
其中SACD的超高頻域噪音較多﹐不過其動態範圍也較大。不過﹐在實際使用中﹐SACD或DV\
D-A
udio本身器材的好壞恐怕會凌駕於它們本身的優缺點。我的意思是：如果您用優質的DVD-A
udio播放機來與一般的SACD唱盤做比較﹐可能DVD-Audio會大獲全勝。反之亦然。
此外﹐目前許多歐美製造的SACD唱盤都刻意只採用二聲道﹐而且不含視訊部分﹐這樣的做
法是要避免多聲道線路與視訊線路所產生的干擾。而大部分DVD-Audio播放機則包含多聲\
道與
視訊﹐這在噪音的干擾上會大過只有二聲道的SACD唱盤。到底您要求的是純二聲道音樂？
還是多聲道、視訊功能？我想這也會影響播放音樂的表現。也就是因為高價SACD唱盤純粹只
用在二聲道音樂的播放﹐所以更為音響迷所青睞﹐這也是目前SACD在音響界支持度比較高的
原因。

有些SACD軟體血統並不純正
不過﹐在此要提醒您﹐早期甚至現在﹐仍然有許多SACD軟體在錄製的過程中﹐不得不先轉
成PCM數位訊號﹐最後再轉回DSD數位訊號﹐甚至還有許多SACD軟體根本就是拿PCM數位母\
帶來
製造的。像這類的SACD軟體並非「純正」的SACD軟體﹐一定會影響到您對SACD軟體的錄音
效果評價。
到底您是要買SACD唱盤比較有未來性呢？還是DVD-Audio播放機好？答案很清楚﹐如果您只
喜歡聽二聲道音樂﹐SACD唱盤可能是優先選擇。假若您堅持還要有多聲道、視訊功能﹐那
麼SACD播放機與DVD-Audio播放機甚至兼容機都可選擇。假若您考量到軟體的多寡﹐目前S\
ACD
軟體的種類多過DVD-Audio﹐這是不爭的事實﹐不過二者在一般唱片行都沒有太多的曲目可
供選擇﹐您最好是上網購買。至於SACD與DVD-Audio到底未來前途如何？我想您不必考慮那
麼遠﹐您只需要把SACD或DVD-Audio當作與LP一樣的優質音樂軟體格式就好了。說不定﹐未
來會有藍光雷射音樂軟體取代SACD或DVD-Audio﹔說不定﹐DVD-Audio與SACD、LP這三者都
會成為挑剔音響迷的最愛﹐關鍵就在於您喜歡的是類比格式或者數位格式。

LP唱片比數位軟體更好嗎？
Christine Tham不僅比較了CD、SACD、DVD-Audio三種數位格式﹐他也比較了LP與數位音樂
軟體之間到底有什麼不同。同樣的﹐他也是藉助電腦的錄製與分析﹐雖然內中揭露的結果
大部分都是LP迷或音響迷早已知曉者﹐不過他在測試分析中﹐告訴您「事情為何會這樣？」
﹐這才是真正有趣之處。
通常﹐一般人對LP唱片的負面觀感來自以下幾項：一、表面雜音影響訊躁比。二、動態範
圍受限。三、頻寬有限。四、因振動而引起的音染太高。五、保養不易﹐容易損壞生霉。六
、因調整功力高低而影響聲音表現。這六項負面觀感中﹐第四項無解﹐無論唱頭、唱臂、唱
盤做得再好﹐這三者結合之後﹐一定會有因振動而引起的音染﹐優劣之間僅在於程度的不同
而已。而第五項有賴使用者的維護﹐只要小心維持空氣溼度﹐加上唱片清潔工具﹐問題應該
可以解決大半。至於第六項則是LP最迷人之處﹐也是LP迷可以誇耀之處﹐調整功力越高﹐您
就可以聽到越好的音樂表現﹐這不僅可以帶來美妙的聆樂快樂﹐還可以得到成就感。所以﹐
第六項對真正的LP迷而言根本不是負數﹐而是正數。

五張LP唱片做比較
以下﹐我們要討論的其實就是前面三項﹐這三項都攸關聲音表現的優劣好壞﹐也是LP迷之
所以死抱LP唱片不放的關鍵要素。同樣的﹐Christine Tham仍然以他的電腦作為數位錄音與
分析﹐另外還加上他的LP系統﹐他使用的LP系統只能算是「平價」系統﹐唱盤是Rega P3\
﹐唱
頭為Dynavector DV-20xL﹐唱頭放大器是Dynavector P-75。至於拿來與CD或DVD-Audio、S
ACD比較用的LP唱片則選了五張﹐都是二手貨﹐分別為「火戰車」(Vangelis)、「Cafe Ble
u」(The Style Council)、「What’s New」(Linda Ronstadt)、「I Robot」(The Alan P
arsons Project)、「Avalon」(Roxy Music)。測試前﹐他先用VPI唱片清洗機將唱片洗乾
淨﹐然後透過自己的Denon擴大機類比輸出﹐將LP的音樂訊號以電腦轉製成24/96數位格式﹐
用來與相同的數位軟體做比較。
他首先比較的是Noise Floor噪音底層的高低﹐Noise Floor也就是最小聲之處。對LP而言
﹐由於有針尖與唱片溝槽接觸的摩擦噪音﹐還有唱片本身的炒豆子雜音﹐因此在這方面不用
說﹐LP一定輸給數位軟體。我想所有的人都會這樣想。沒錯﹐如果以一般的訊噪比或動態範
圍的定義來看噪音底層﹐LP的確不如數位軟體。可是﹐當他更進一步分析時﹐卻發現事實並
不是如此﹐就以「火戰車」為例﹐LP在500Hz以下的頻域噪音的確比數位軟體還大﹐那是\
因為
炒豆子雜音與溝槽摩擦雜音所致。可是﹐從2kHz-10kHz之間﹐LP的噪音底層實測值為-96dB
﹐遠低於數位軟體的-88dB(數值越大表示噪音越低)。這代表什麼意義呢？代表當實際聆聽
LP時﹐聆聽者所真正感受到的動態範圍還比CD更大﹐這樣的結果恐怕不是CD迷所能夠接受
的。

理論值與實際聆聽大不相同
一般人總是以為數位軟體的訊躁比高達96dB甚至100dB以上﹐動態範圍也是那麼高﹐而LP所
標示的動態範圍總是幾十dB而已﹐二者之間的勝負很清楚。可是﹐數位軟體的那些高訊噪
比或高動態範圍僅是「理論值」而已﹐實際測試時﹐數位軟體的噪音底層竟然不如LP低。此
外﹐LP的動態範圍也不是那麼不堪﹐事實上它只是在500Hz以下受到先天噪音的影響﹐500Hz
以上問題並不大。這也是為什麼有LP迷總是說他們可以聽到比CD更多的微弱細節的原因之一
﹐因為LP的噪音底層比數位軟體更低。或許您會懷疑﹐難道LP唱片那些雜音不會遮蓋音樂細
節嗎？有些人的耳朵(或大腦)對這些規律性的雜音噪音有自動濾除的功能﹐這也讓LP迷可以
聽到更多的音樂細節與「實際上」更大的動態範圍。

相對動態LP勝過數位軟體
為了更進一步確認LP的實際聆聽動態範圍﹐Christine Tham一小段一小段逐一比對﹐發現
如果論最大聲與噪音底層之間的範圍(一般所謂動態範圍Dynamic Range)﹐數位軟體的確\
大過
LP。但是若論取任一個波形上的二點來做dB的強度比較(他所謂的相對動態Relative Dynam
ic)﹐則LP勝過數位軟體。或許讀者們不了解這二者之間的差別﹐簡單的說就是：當我們聆

聽音樂時﹐並不是隨時都在聽音樂最大聲與最小聲之間的動態範圍﹐一般人也不會將音量
開大很大來聽﹐所以理論值的動態範圍並不是那麼重要。更重要的是隨時聽到的「相對動態
」﹐這才是讓音樂活生生的重要來源。在相對動態方面﹐LP的表現勝過數位軟體﹐這也是許
多LP迷並不覺得CD動態範圍勝過LP的奧秘所在。
接下來談到頻率響應。一般而言﹐LP的頻率響應受限於唱針針尖的細小程度﹐針尖越細﹐
所能再生的頻率越高﹐反之就越低。在極高頻方面﹐一般唱針大概都不超過20kHz(四聲道時
代的柴田針尖可達更高頻域)。而在極低方面﹐LP唱盤更受限於唱片本身的彎曲、唱臂與\
唱針
的共振頻率等因素﹐使得LP唱盤系統無法再生低於10Hz以下的頻域。而就數位軟體而言﹐
最低可以到0Hz﹐最高可以到96kHz﹐就算是最不濟的CD﹐其高頻端也可以到達22kHz。因\
此﹐
在頻率響應方面﹐LP是不是注定要吃癟呢？

LP頻寬不輸給數位軟體
其實不然。在頻譜分析下﹐LP的頻率響應經常都在25kHz以上﹐有些竟然可以高達48kHz。
那些超高頻域內的訊號都是音樂訊號嗎？不盡然﹐可以料想到的是很多都是諧波失真﹐這些
超高頻域的諧波失真可能也是LP唱盤系統「特殊音色」的來源。不過﹐盡管有許多諧波失真
﹐但也不能排除內中仍然有音樂訊號(樂器的泛音)在內﹐這或許也是LP聽起來樂器質感特別
好(尤其是小提琴)的原因之一。與CD相較﹐CD的頻率響應在22kHz處就已經完全濾除﹐在2\
2kH
z以上的頻譜中並沒有任何訊號。換句話說﹐若要論高端頻寬﹐LP超過CD太多。至於DVD-Au
dio與SACD﹐由於其頻寬比CD更寬﹐因此在這方面比較接近LP。至於低端頻寬﹐LP受限於刻
片以及共振問題﹐在實際聆聽時談論20Hz以下頻寬是毫無意義的。

LP迷一吐胸中怨氣
看到這裡﹐我想許多LP迷應該可以一吐胸中怨氣：原來在實際聆聽時﹐LP唱片所發出的噪
音與雜音並不會對音樂的好聽與否造成太大的影響﹔原來實際聆聽時﹐LP唱片可以聽到比數
位軟體更大的相對動態範圍﹐難怪LP聽起來就是充滿活生感﹔原來實際聆聽時﹐LP的頻寬竟
然可以超過數位軟體﹐難怪樂器或人聲的質感那麼真實。
在一吐胸中怨氣的同時﹐LP迷也要體認一項事實﹐那就是LP的失真源多過數位軟體﹐每一
部唱盤﹐每一支唱臂﹐每一個唱頭﹐每一次的調整﹐甚至每一張LP唱片的彎曲程度都會導致
不同的失真。將這些失真以不同的組合呈現﹐可能就是每套LP唱盤系統獨特的聲音個性來源
。在LP領域之中﹐追求高精確性與低失真恐怕不是那麼容易。反而﹐如何「創造」出好聽的
聲音才是LP迷真正比功夫的擂台。
CD、DVD-Audio、SACD這三者誰優？我想答案早已很清楚。LP系統與數位軟體哪種好聽？答
案也告訴您了。終究﹐我還是要提醒您：讓數位的歸數位﹐類比的歸類比﹐這樣每位音響
迷就能各取所需、各得所愛了。
======================================
這樣的想法，你一輩子就去背喇叭自爽就夠了
好音樂是美的，不是讓你用食物加周味料去生音響二十要的
要到最後一樣都沒拿到手
全球的音響迷，共同的美聲是維也納愛樂，不是龍蝦生魚片
更不是數位類比，這種笑話整本音響論談都玩不玩，咈咈咈
反正我們老人家沒事作，打個電話就能叫小鬼翻一堆點出來
讓我們把劉大師當作是創作樂器的材料，玩的不易樂乎
這種靠幻想寫書的大師，捉他去現場聽個一年，也就夠了
這個叫作「肉色子打死狗毛，先吃在說」被劉大師教壞的
因為劉大師也是看到狗毛的音場，先想到食物，咈咈咈咈咈
這種音響代理傷花音錢砸音場來自爽，但是砸不出來就騙人去
玩他自已不敢玩的可怕玩具
敢在這

[yugif]

「世界遺產」

不了解世界遺產重要的人，亂炸飛燈泡都能把他搞定了，反而是了解他的重要
又有這個財力的人，不敢動手去保護，如果說劉漢盛都能當大師了，這樣的人……
真的不知道應該怎麼稱呼他？會想這個「名稱」的大叔們......................
講個笑點讓大家笑一下
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
多找幾個全世界還聽的懂這句話的人，一起狠狠的把他斬下去
小弟善於幫人安排生涯規劃，只是被規劃的人本身會亂走路，很難搞定
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□ [天皇] Mstislav Rostropvich

21 centery the mester

still in celloist

dead in this morning

april 28

spring 4th

2007 of this centry
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日本之美


1.書物
日本武將全集 太閣記 源氏物語 平家物語
川瑞康成∼細雪 三島由紀夫∼金閣寺 夏日漱石∼少爺的年代

2.電影
忠臣藏 男人的大和 硫璜島的英雄們 提督決斷海戰史

3.昭和時期演歌 大正民主時代能劇

4.建築物
瀨戶內海大橋 京都．四條河原町大道 東京．皇居 東鄉神舍
台灣 知本溫泉 高雄．崛江 中山北路二條通

皇軍軍歌：這是大海般男人的艦隊，月月火水木金金

[勸學] 來聊一下wanger的交響樂好了
層次分明，三頻分布明顯，抖動率高
指揮棒像魔法∼
卡拉揚的版本

[pachilla]

I want some of whatever you are smoking......

[yugif]

I want some of whatever you are smoking......

這個問題非常的好

小德率風根（第二代筆頭）
手下有二個大將，都是用他的yugif　ID惡搞
一個在管PTT的煙版，一個在混PTT的耳機版
不過二個最近都退休了，因為搞不出名堂被我叫來罵一頓
乖乖的躲起來不敢出聲

一、
一天可以斬掉很多大師的聖品
Cuaba 古巴手打雪茄 Churchill Size
HABANA
台北辦事處

[耗子]

I want some of whatever you are smoking......

laughed at this one

[yugif]

【音響笑壇．台北支部】 在耳哈版沈沒的文章

因為在下在MyAV玩的太過火，不小心文章全滅了
連MyAV要當路人，連去看文章都進不去，就知道在打什麼戰爭了^^
連生ID要進去發文都被擋下來，麻煩有看到這篇的，去MyAV挑幾個順眼的
搬喇叭心法，從20年搬到50年，音響20要玩到音響50要的
全都在這篇整理乾淨，MyAV的空間，留給要戰品牌的人，去那

[yugif]

我想到了，音享神壇看了三十年，
唯一看到可以玩的，是八陣圖
因為他4-5年才生一種擺位，後一種否定掉前一種
教讀者八種都擺看看，因為他三十年來，
放的擺位，全都是錯的
八種都放完，總有一種是對的

要算他浪費錢的數量，要用「劉大師計算機」
不然，正常人頭算不出來

前天，地球暖化的警示，出現在世界各大新聞上
隨手翻了一本「音響神壇」上面…全是教人用
牛排，生魚片，作出喇叭的美聲，怎麼作？
想了三十年…搬喇叭到美食街作最快

有一個笑點不好找，小時侯，小的燒掉了一組落地叭
被老爸罵，那時是音響神壇第二十期出身，
我只是照「劉漢盛．von．大師」的玩法惡搞玩擴大器
結果一玩，木頭味就出來了，用燒的…比用聽的，快很多
他是專門教人燒喇叭聞木頭味的偉大的大師
不過好孩子不要學，去看StereoSound這類
比較正常的參考書，看不懂的就先接看看，會比較安全
這個笑點不好找，沒燒過喇叭的找不到

還有，他是叫人一入手喇叭，就先推爆他「爆棚」…活生感最強
二支英武螺開到最大聲讓旗艦喇叭，對衝，破壞振膜
好像？也是他偉大，心動動破的傑作？ 之一而已
看過他玩Dynaudio那種本事，英武螺算殺小
一次就轟掉三倍價位的號角了！

反正吸收和擴散的功具他要賣的很多很多，
厝邊來衝門時，就把吸音拿出來，沒人吵時，就玩擴散
總之聲音會愈玩愈飯筒，最後玩玩了，就全拆了算了，最簡單

先去吃飯，MyAV的回憶錄好像不小心寫完了
「六十年戰鬥史」
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音響論談第121期
論壇十年感言
P150∼最最後專刊

音響十要 問世

前年
音響二十要問世

最過八年
音響三十要，也會問世

音響，要的是「美聲」

不需要亂加幾十種調味料進去
音響三十要，也會問世

音響，要的是「美聲」

不需要亂加幾十種調味料進去
最多，加完了，聽不出美聲，三十對號角一起唱
唱完了，一對一對砸掉，調味料都洗掉了以後
剩…機器染味，吃起來，是木頭味
沒有沙拉、龍蝦、包魚

那是給「二十要」甚至「三十要」的 大∼師∼
加了二十種調味料，吃出來的
垃…圾…食…物…

麥當勞，都沒那麼難吃
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最多

一對喇叭 入耳

一對號角 享受

就夠了，二組擴大器

最多∼二要

二十要，大師吃的飽就好，大俠愛吃漢堡包

爽歪歪，滿地屏風的喇叭，聽的出美聲的

也只有劉大師

在下，聽不出來

=========
接下來，大家猜一下，張惠妹是住什麼鬼屋？為什麼住到後來
STFK:連國歌都唱不好∼哎呀呀，又是劉大師害的，我想
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把自已不想用的ID群組，
清出來，丟在MyAV上，給大家撿
撿完了，去轟炸一個地方
http://audioart.audionet.com.tw/
把這個地方炸掉，就天下太平了
還炸不出活生感的話…咈咈咈
（我們還有一個秘密基地可以玩）

好了，誤入MyAV世界的二位大哥，消一下氣，回去聽個唱盤
靜下心來慢慢的聽音樂，我只留這二篇，給玩過喇叭屏風的人
開懷大笑，耳機的世界，也很重要，不過
那是給劉大師自爽用的，凡夫俗子，不敢亂玩
香蕉插一插上去，耳機就叫的很高興，然後就…自爆了，好爽
美學的價值，在於專一性和獨特性
科技的存在，在於普及性和方便性
二者，要找交集點，本身就是很困難的事情
一個普通人，不需要來看這種文章，自找麻煩
解決自已可能一輩子都解決不了的問題
當個商人、政治人，搬棟大房子回家睡
可能，會比思考這些問題，要清鬆很多
我只是想提供一個思考的方向，交給想思考的人
來整理

以上 yugif 台北
這是第一篇自已親手寫的
其他的文章，都是靠打電話和MSN通知
請懂的人，幫忙生出來的
===========

[yugif]

=======
邊喝伏特加，邊用
Wagner
PRELUDE AND LIEBSTOD FROM"TRISTAN UND ISOLED'
'DIE MEISTERSINGER' PRELUDE
OVERTURES TO
"TANNHAUSER"&"THE FLYING DUTCHMAN"
GEORGE SZELL CLEVELAND ORCHESTRA
AAD版本

來解決老錄音收音問題
和老管功率匹配問題
所以，這次開聲可能是２４小時∼４８小時
因為一關，下次就不知道要怎麼開了，也許
他打給我電話

[yugif]

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小林的Solidsteel與Soundcare調音小祕技
好久沒發文了.有一陣子因為工作忙都沒好好聽音響.

最近因為開發調音產品.玩心又起.上來發發心得感想.

在外.看到solidsteel很多用家使用此架子都沒能發揮她的最佳效果.實屬感嘆.

(小林只提供校調方式.只要你有興趣跟著試.保證你會被我發現的秘技嚇到.)
=============================
這種怪招好像劉大師有玩過，小聲的在這裡說，嚇一二次會嚇到，但是嚇十次就會開始講
笑話了
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嗯…很多五星級大哥
應該要住一次一星級飯店
才能夠靜下心來聽音樂
不然都會被聽線材的劉大師教壞
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糗了！字打了一半，要鬧肚子了！女家教正於房間替女兒上課，鞭炮聲萬一驚嚇到老師，
這該將如何是好？………
蘇兄若欲複製DIY心得全文，請自我刪減，最起碼國歌及綠色部分可不用擷取！ …………
…待續！
==============================
就多嚇幾次，炮到他會燒錢養喇叭就好了，想這麼久，真是小男人
用來試聽『 三重奏 DA』的幾張軟體 /
=======
這幾片有複本的話丟來台北，有人想玩

CD櫃挑一個能入眼的，沒有動的，整箱寄過來讓小鬼養就好了
一片一片選太累
==========
很多事情，和道行沒關系，是基本的尊重問題，希望版面管理人，身為highfly的你
能有這種自覺
在一個討論以MyAV為主的「單文」中，有這種自私的想法，加入討論，是不是有點過當
？希望你能深思，以免以後擔起更大重要責任時，犯了相同的錯誤
=========
當然可以，我隨時等人來砍文，我想見識一下，貴站的管版功力
「深厚」到什麼程度？麻煩貴站有人能解讀小弟的疑惑的，能靜下心坐下來談
這樣，大家會比較快活一點^^
=========
來信寫到

「耳機哈啦版，
是劉大師為了以耳機為師去製造
神…的版，他上次發表了，我被劉大師騙去搬喇叭
搬了五十年找不到音場後，可能 神…的世界
不是平凡人能進入的…
平凡人…還是先搬幾年喇叭，然後聽幾十年的真空管
會過的比較快樂？」

不過這是讀者來信寫到的
可能是 小葉子 或者是 Burmester．XXX 幫他讀者投書
但是忘了寄到音響論談去給大家看的，暫時是這樣
===================
不過，也不該有如此自傲的想法，
MyAV財大氣粗的人也不少，自已都拿神器亂砸的世界
要教小孩好好專心聽音樂，好像一時之間也不容易
放下身段，來專就藝術的本質考慮，會比器材這種小問題
要容易解決一點
武林高手，適合活在武俠小說
各國料理，適合活在音響論談
文化藝術，適合活在美學世界
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Chord dac64 用家交流!!
不知新店地區是否有同好,交流一下調音的心得吧!!

====================
劉大師的玩具，賣了…
去存幾片絕版發燒片 和 世界銘管 LP 號角
會對人生比較有幫助一點

過個十年 DAC 128 256都會出
但是，人類，只會愈聽愈懶，愈聽愈笨
從14bit開始，一直退化到64bit
會思考Studer的人少了，會睡在DAC 64的人…變多了
=======
英磅與歐元狂升,現在買歐洲音響產品划算嗎?
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超值，歐洲音樂家多，是對人生的投資
==============
請問哪裡有人會修真空管測管機 ? (
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會的人都被電晶體搞死了
==============
【南瀛•府城】發燒之旅
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這篇非常美，多看幾次
會對人生有不同的體會
=================
糟了，前輩他的思考速度比電腦快太多了
變成「禁止快速攻擊了，這樣，的警告出來，阻止人類築夢」
人性的思考
會消滅在電腦系統的龜速上

[yugif]

再探角錐大比拼
請問網上大大：
威治的石墨墊材和Stand Art的複合式油壓阻尼避震角錐何者效果較優？煩請賜教，感恩
。
==================
前者給笨CD用的。後者給聰明的LP用的
要當科學家或藝術家？ 自已選^^
============
hojuiyang111
四星級會員


註冊日期： Aug 2002
居住地:
共發表: 1350 篇文章
精華:0 積分:95
LP 資料庫
發現版上玩LP人愈來愈多..

討論也愈來愈多..



可是有時因分散在不同的討論串中

有時還真不太容易找到自已要的資料

大家來嘗試把這些連結建立起來

包括好圖,,好文章,,也貼進來

相信會比較容易找到自已想要的資料...


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這個會員很聰明，大家拍拍手，把星星丟給他，愈多顆愈好
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唱頭與唱放的阻抗搭配比唱臂調整還考驗耳力？
搞唱盤三年了吧，
這幾天頭一次在自己的系統上聽到讓自己滿意的聲音，
這最後一個關卡居然是唱放的阻抗調整。

之前花了不少時間在調整唱臂與唱盤，
不管是VTA、抗滑、AB點、超距還是唱盤彈簧、水平，
三不五時的調整成了例行功課，
沒想到原來瓶頸在自以為最簡單、也最不會出錯的唱放與唱頭阻抗搭配上，
想想原因，
大概是因為自己太懶惰，
加上耳力真的不好，
雖然之前聽起來覺得有些頻段聲音稀薄，
某些種類的音樂聽起來不太對勁，
但總是直覺的去調整唱臂，
調了半天，
最後總是惰性發懶，
以「好像有改善吧∼」這樣的想法來說服自己。

這次心血來潮的調整唱放阻抗，
得到了意想不到的效果，
也終於感受到shelter 501 II這顆唱頭的魅力。
看來唱盤這條路上，
需要學習的地方還多著...
同時也提醒黑膠愛好者，
別輕易放棄，
多多嘗試唱盤系統上任何可調整的環節！
============================
這是考驗真空管使用者功力，多花幾年去學，
會比有的沒的

[yugif]

接下來，可能是不知道那

[posaune]

爬了一下文章
看到一半先離開一下
要去將LP換面

又看了一會突然嚇到
趕緊將後級關機
把QUAD II上的TFK EF86小心翼翼取下放在盒子裡
換上MULLARD CV2901繼續聽

不過文字好多，實在無法一一細看
還是聽音樂就好

在思考換聽哪一張LP的時間
先聽CD吧

看到巴哈無伴奏
心一橫，把樂器拿出來
好久沒練了！
不過我是吹長號的啊
第一號開頭的分解和弦真是高深莫測
呼∼吹的好爽

不過還是聽音樂讀譜就好了
對我而言，這是最美的

[class6]

今天才發現
AA上面有這麼一位大濕...............



太空望遠鏡是"哈柏".
哈雷有"彗星". 還有"機車".
沒有天文台.

[yugif]

沒差，蠟筆小心才是神童
教大家送仙貝給CD-P吃
沒CD吃的話，
吃掛了就會回去專心聽LP了
===============
今天講了一整天的笑話，忘了思考AudioNote了
糟了

[toscanini]

這位同學你病的不輕阿....一個人玩音響太寂寞了嗎？

等你再多玩幾年回過頭來看你最近PO的這些文章會很有趣喔

[yugif]

這位同學你病的不輕阿....一個人玩音響太寂寞了嗎？

等你再多玩幾年回過頭來看你最近PO的這些文章會很有趣喔

哎，大家都是同道中人的話，要玩就一起玩吧？

分點壓力過去你那

[nettyu]

大這個字

一變大一邊小

正常男人都是如此

大師也不例外

小這個字也是

[nettyu]

這一篇乏人問津

我來推一個好了
希望大家能踴躍討論

何謂音樂的美學

何謂器材的美學

[yugif]

這一篇乏人問津

我來推一個好了
希望大家能踴躍討論

何謂音樂的美學

何謂器材的美學

音樂的美學
自然生成的 建築 歷史 風景畫 文藝復興 希臘神話
以現場為基準，所有聽的到的美聲

器材的美學（大師級的，正點）
除了鸚鵡螺看的到吃不到 外 其他的是看不到也吃不到
喇叭屏風？ 這個笑點太多…我考慮一下
有了，號角，算是共嗚箱的一種，
扁平族的，高音較常用，先壓縮空間，再釋放空間
全號角系統　自然再生三度空間，好像是這樣
360度　的下壓式，適合收音　約為　現場下層的座位
360度　的上揚式，適合收音　約為　現場樓上的座位
其實，號角是比較適合還原現場的
喇叭…怎麼叫都差不多的樣子？因為都是震膜，沒有空間概念
不過是我亂猜的，猜錯了就算了，號角比較好玩

[peterou]

這位同學你病的不輕阿....一個人玩音響太寂寞了嗎？

等你再多玩幾年回過頭來看你最近PO的這些文章會很有趣喔

最嚴重的走火入魔不過如此
或許多注重一下音樂的內容
人生才會快樂些....