音Ｘ週年慶 最後一週

[heartsnow]

小弟想請教一下3lping兄....038跟948會差很多嗎?

這個問題也曾經困擾過我,但沒機會去個別試用驗證(A/B test是沒可能的,因為要關機拆線後再接至另一台電源處理器再開機)

實售價948比038貴2萬多(948定價好像是24萬,038定價為21萬)

規格
948整台總容許功率2300W,有8個插座,都有專利波形修正技術,其中4個有濾波.........故可以同時接8台機器,但是每個插座耐功率500W
038整台總容許功率2000W,有6個插座,都有專利波形修正技術,其中4個有濾波.........故可以同時接6台機器,但是每個插座耐功率達到1000W

外型上,小弟頗有微詞的是038外觀好像Rondo系列,似乎等級不如948(為了這個,當時確實想多加2萬多買948)

代理商技術人員是跟小弟說,038用的是比較新的技術,例如948體積大比較重是因為有隔離變壓器,038則以新技術來代替,所以輕薄現代化(現在Burmester新款器材體積都比較輕巧)
聲音上............代理商是說都很好,看用家需求,沒有等級高低之分.........說真的,當初只要有文字評論或比較可信的說法提到948等級高於038,那小弟就咬牙買948了(都花十幾萬了,還差那兩三萬 )

最後會買038的原因.........比較便宜較省錢是次要原因,主要原因是948是94年8月開始的長春產品,很怕未來幾年會變成停產機型,既然是買新的,038應可以在未來10年甚至更久依舊引領風騷為Burmester現役生產機型

感謝3lping兄的解說

[heartsnow]

隨機附的線
不過還好有電源處理器~~
但這個東西也不便宜吧

Accuphase跟Burmester附的電源線感覺還好,可以用

038電源處理器效果棒,但售價真的不便宜,可以買新的007+4070+717後還有剩

小弟想請教一下3lping兄....038跟948會差很多嗎?

心雪兄
我看把電源處理器
加進你底下的升級計畫中
可以排到明年了耶

一年一年來啦...不過將來是有打算要購入電源處理器啦

[風雅之狂]

我想你們也會討厭大概90％以上的音響廠商吧。

請問有幾個廠商會公佈用料阿，STAX有嗎，Rotel有嗎？Mark Levinson有嗎？Goldmund有嗎？請問如果人家花了很多時間挑選線材你覺得那個也是免費的嗎？

你怎麼不講講是那個店家，而你怎麼證明是古河低階喇叭線？

怎麼這邊DZ類型的廠商仇恨族開始越來越多了阿，不爽人家賺得多，那就自己下海賺吧。

自認沒有什麼廠商仇恨情節
自己買的機器都是廠機, 線都是廠線
那個店家賣跟我的線, 我後來結識了某個常在那裡出入朋友
他跟我說那線根本就是他幫那店家做的
如果你真的有興趣是哪個店家
那 PM 來問, 指名道姓有時候有很多麻煩

我知道很多音響器材一開始都是以土砲的方式開始的
噱錢跟認真研發有時候很容易分辨, 有時候卻不容易
但是由於我自己的那種經歷
遇到這種事情, 我寧願保持著敬而遠之的態度

音悅都指名道姓得那麼清楚了，音X，悅X的一直講了，有什麼不能講的，真的不能講，那就拿PAPAGO，告訴我們經緯度，我們自己來去看。自己對那家黑店敬而遠之卻不肯講，那你不確定是不是黑店的卻一直貶，怪哉怪哉∼∼∼

你自己覺得那個黑店黑你，不找他們麻煩，莫名其妙找別人麻煩不是很奇怪嗎？難道人家做線在賣還要寫DIY說明書，告訴你們這個是幾股的XX線，跟幾股的YY線還有幾股的ZZ線，怎麼編怎麼繞，怎麼焊接，用啥銲錫怎麼加工起來的嗎？

只有對自己的產品完全沒信心的人才會標榜材料是什麼，就像某些知名台灣廠商一樣，不只DIY廠商，連廠機廠商都一樣。因為音質賣不了，就只好賣零件。

台灣人本來就不喜歡跟店家吵這些
去說只不過會讓自己更生氣
一般用討論方式告知網友有這種情況...
音質的界定標準很困難(沒聽過誰知道你說的是不是真的)
只要先以材料的好不好為考量
(一般人都會認定:沒有好材料會有好聲音嗎??)
現在自制線的成本高不高
這...我想有做過的都知道.....
可以說廠線強調的是線本身的材料和品質
DIYER強調的是密技派調聲法(特殊繞法,不同品牌的線混繞啦,哪牌銲錫.....)
那個值得哪個不值得
就看個人怎麼想了...

[狂人]

台灣人本來就不喜歡跟店家吵這些
去說只不過會讓自己更生氣
一般用討論方式告知網友有這種情況...
音質的界定標準很困難(沒聽過誰知道你說的是不是真的)
只要先以材料的好不好為考量
(一般人都會認定:沒有好材料會有好聲音嗎??)
現在自制線的成本高不高
這...我想有做過的都知道.....
可以說廠線強調的是線本身的材料和品質
DIYER強調的是密技派調聲法(特殊繞法,不同品牌的線混繞啦,哪牌銲錫.....)
那個值得哪個不值得
就看個人怎麼想了...

真的嗎？請問之前那些文章的作者都不是台灣人嗎？他們怎麼一個還沒聽過的線，沒買過的線可以批的如此義無反顧，然後卻對真正坑他們的店如此保留含蓄？這種該算是那國人？火星人？

而且材料好壞豈是一般使用者能看得出來的？請問這裡有多少人有具備金屬分析能力與知識？請問這裡有多少人有各種金屬配方？光一個何謂好材料就已經不是一般人能答得出來的答案了，能說出答案的人，有多少個只是道聽途說，而不是自己本身實驗或學習的結果？

光一句什麼材料才是好，在此有資格說的人，應該兩隻手數得完吧。

[oScARSr]

線材...好聽就好，不好聽就別買，又不是不給聽，會被"騙"是什麼原因？...

"音響"就是這樣。

[狂人]

線材...好聽就好，不好聽就別買，又不是不給聽，會被"騙"是什麼原因？...

"音響"就是這樣。

這我也很納悶，也許有人專門喜歡買他們自己會聽了不喜歡的線材吧？

[RogerShih]

聲音比影像麻煩, 我玩電腦, 講畫質有人覺得 ATI 比較好、有人說 nVidia 也不差, 有的說 Maxtro 最好.

我三種都用過, 三種都各有特色, 但是真的好是好在哪!?技術關鍵在哪!?能說出來的屈指可數.

聲音更麻煩, 那個人的耳朵自己認為自己完美的, 絕對是唬爛. 就算你的耳力聽的清楚 1~20K 範圍, 你大腦內辨認聲音的 Pattern 就完美嗎!?

玩音響最大的問題是, 每個人都以為自己的耳朵多好, 其實, 跟其他動物相比, 狗屎不如.

[nvidiati423]

聲音比影像麻煩, 我玩電腦, 講畫質有人覺得 ATI 比較好、有人說 nVidia 也不差, 有的說 Maxtro 最好.

我三種都用過, 三種都各有特色, 但是真的好是好在哪!?技術關鍵在哪!?能說出來的屈指可數.

聲音更麻煩, 那個人的耳朵自己認為自己完美的, 絕對是唬爛. 就算你的耳力聽的清楚 1~20K 範圍, 你大腦內辨認聲音的 Pattern 就完美嗎!?

玩音響最大的問題是, 每個人都以為自己的耳朵多好, 其實, 跟其他動物相比, 狗屎不如.

Maxtor ?

[RogerShih]

Maxtor ?

不是做硬碟的 maxtor, 是做顯示卡的 Matrox, 拼錯了.... XD

[RogerShih]

還有, 電源線影響聲音的程度沒有訊號線大, 一般電源線換成萬元下大電源線可以聽的出一些差別, 之後要聽出相同程度的差別, 代價是幾萬甚至幾十萬, 而且還不是人人聽的出來, 甚至改變的走向也不是人人喜歡.

先去搞清楚電源線最重要的是什麼吧, 沒搞清楚就在怕, 無俚頭啊...= =

[風雅之狂]

狂人兄
很多都是剛入門的人
才容易騙吧
剛入門的
對於眼花撩亂的各式產品
可以說
店家說好
她就認定為好,等到深入了解後
才發現被騙了
這是常有的事....
(不管在哪個領域)
至於要判斷材質好不好....
深入的說
的確沒幾個說的出來,也只能根據最簡單的方法判斷罷了
(難道真的要扯到材料學,製程,電感效應這些有的沒的嗎?)
像買電腦產品
難道你買每一塊主機板
都要知道她lay oot的線路嗎??
去看看滄者的網站
他們也只能先從用料這來判斷

想想自己剛入門的情況應該就不難理解同為消費者的苦處了
(日用品這麼多消耗品又這麼雜
不是每個人都有時間精力去研究每個方面的產品滴)

[oScARSr]

都讓你"聽了再買"了，這算是騙嗎？
店家說好就認為好，這是店家的問題還是自己沒有判斷力呢？
哪個店家不老王賣瓜呢？

除非它不給聽，那還可以說是"騙"，
聽了，要不要決定買，這無關是不是新手...

[狂人]

狂人兄
很多都是剛入門的人
才容易騙吧
剛入門的
對於眼花撩亂的各式產品
可以說
店家說好
她就認定為好,等到深入了解後
才發現被騙了
這是常有的事....
(不管在哪個領域)
至於要判斷材質好不好....
深入的說
的確沒幾個說的出來,也只能根據最簡單的方法判斷罷了
(難道真的要扯到材料學,製程,電感效應這些有的沒的嗎?)
像買電腦產品
難道你買每一塊主機板
都要知道她lay oot的線路嗎??
去看看滄者的網站
他們也只能先從用料這來判斷

想想自己剛入門的情況應該就不難理解同為消費者的苦處了
(日用品這麼多消耗品又這麼雜
不是每個人都有時間精力去研究每個方面的產品滴)

滄者的網站這種好騙好哄的網站就甭提了，上次看到他們測試MSI附贈管BUFFER的主機板就已經很想笑了，光看到一根管子在亮就可以讚不絕口。抱歉阿，小夜燈的效率比較高很多，而且發光原理一樣。測試者聽到了啥？聽到他自己的心理在蒙蔽他。而且這些東西的測試有很大的意義嗎？本人之前本行是電腦零件批發，散熱器，主機板，CPU，RAM等等統統有賣，水冷系統本人在5年前就玩到不想玩了。我覺得他們怎樣？就像朋友講玩車的人一樣，都退步了。自己都搞不清楚啥零件如何了，出來講也只能像之前Anandtech一樣，拿到主機板就開始數電容... 有意義嗎？完全沒有。 超頻者天堂之前的一些人也是被我罵到翻臉了，因為他們除了翻臉，沒有任何可以反擊的證據與根據。


而且你在形容的人，請舉個例出來，看看他們到底是那裡被騙了，在那裡被騙的，然後騙了啥，被唬了啥？不要打嘴砲了。在那邊實際狀況還沒確定就要開始批判，這是啥意思阿？

[風雅之狂]

oScARSr兄
一個新手
在聽過的線材可以說屈指可數的情況下
就算給你聽也不知道好不好阿....(只要不要是紅黑線的那種)
就跟我同學聽不太出來k牌的銀線跟銅線之間的差異是一樣的道理

一般新手都是聽了
感覺不錯喔
接著就掏錢買了
以後有點研究了才發現裡面用的只是1K的線材卻賣3k的錢
你會有何感想??

[狂人]

oScARSr兄
一個新手
在聽過的線材可以說屈指可數的情況下
就算給你聽也不知道好不好阿....(只要不要是紅黑線的那種)
就跟我同學聽不太出來k牌的銀線跟銅線之間的差異是一樣的道理

一般新手都是聽了
感覺不錯喔
接著就掏錢買了
以後有點研究了才發現裡面用的只是1K的線材卻賣3k的錢
你會有何感想??

然後呢，你以為線材生產很貴阿？告訴你，線材生產便宜得要死，OCC銅線銀線我都問過，跟大部分人的賣價差了不只5倍。一次只要買100公斤就可以幫你訂做。而且有OCC生產能力的廠商還一狗票。從不知道多細的銅絲到8mm粗的銅棒銅棍都可以訂做。

買了DIY網站上面賣的銅OCC的人們，有沒有嘔死了阿？買了廠製線材的人，有沒有嘔死阿？買了Furukawa 線材的人，有沒有吐血爆青筋了阿？

[oScARSr]

oScARSr兄
一個新手
在聽過的線材可以說屈指可數的情況下
就算給你聽也不知道好不好阿....(只要不要是紅黑線的那種)
就跟我同學聽不太出來k牌的銀線跟銅線之間的差異是一樣的道理

就算如此，這也不算是"騙"，
今天，店家已經給你報價、廣告、試聽，
就代表他有義務拿另一條線給你比比看？這應該是買方的責任吧。

新手比較容易吃虧，
所以大家才要叫新手"做作課"，
請店家拿出不同的線材來比較，不是如此？
今天你經驗比別人少，你就應該要求更多的試聽，
而不是把自己經驗不足的罪都怪店家的頭上，
如果店家硬不拿出別的比較品，那就另當別論。

就算是老手，
你不請店家拿出比較品或自己帶，
會比新手容易聽出問題？

[風雅之狂]

就算如此，這也不算是"騙"，
今天，店家已經給你報價、廣告、試聽，
就代表他有義務拿另一條線給你比比看？這應該是買方的責任吧。

新手比較容易吃虧，
所以大家才要叫新手"做作課"，
請店家拿出不同的線材來比較，不是如此？
今天你經驗比別人少，你就應該要求更多的試聽，
而不是把自己經驗不足的罪都怪店家的頭上，
如果店家硬不拿出別的比較品，那就另當別論。

就算是老手，
你不請店家拿出比較品或自己帶，
會比新手容易聽出問題？

又是這種問題.........

買家沒做功課
所以被坑到活該??
那位何不說
一開始就想挖坑騙人的店家才是有問題的??

[狂人]

又是這種問題.........

買家沒做功課
所以被坑到活該??
那位何不說
一開始就想挖坑騙人的店家才是有問題的??

我也想說又是這種問題....... 整天一直假設，實際拿個被騙的人吧，整天假設推理，煩不煩阿？

[風雅之狂]

有人上來陳述了
但是你又不信...
那還有什麼好說的??
我想不會有同時多人出面無的放矢的情況吧
(你就可以說3人成虎或曾參殺人吧)
所以道不同不相為謀,立場不同沒啥好說的...

[oScARSr]

又是這種問題.........

買家沒做功課
所以被坑到活該??
那位何不說
一開始就想挖坑騙人的店家才是有問題的??

或許你只會進這種店家，哪一天介紹來聽聽：

進門，試聽弄到好，CD準備到全，
每一項測試器材都介紹仔細，絕不馬虎，
要賣線，一次拿個20種給你聽，聽到爽不會被騙，
是一條DIY線，從製作祕辛、心情、製作材料，環境，技術，材料哪裡進口，何時進口，做的時候手有沒有受傷，有沒有焊歪，包的有沒有漂亮。成本報乎你知。


話說要銀貨兩訖可真是一番功夫，稍加模糊就是死神棍大騙子。
我也想當這種大少爺消費者，因為我是"新手"嘛∼


說到這裡，到底是哪裡騙人呢？是耳朵在騙自己嗎？

[RogerShih]

就算如此，這也不算是"騙"，
今天，店家已經給你報價、廣告、試聽，
就代表他有義務拿另一條線給你比比看？這應該是買方的責任吧。

新手比較容易吃虧，
所以大家才要叫新手"做作課"，
請店家拿出不同的線材來比較，不是如此？
今天你經驗比別人少，你就應該要求更多的試聽，
而不是把自己經驗不足的罪都怪店家的頭上，
如果店家硬不拿出別的比較品，那就另當別論。

就算是老手，
你不請店家拿出比較品或自己帶，
會比新手容易聽出問題？

又是這種問題.........

買家沒做功課
所以被坑到活該??
那位何不說
一開始就想挖坑騙人的店家才是有問題的??

店家有店家的責任, 消費者有消費者該做的基本功課, 如果消費者連這基本功都不做, 那被騙了, 又如何爭取自己的權益!?

討論事情不是單向式, 討論店家的責任, 不代表消費者什麼功課都不用作.


話說回來, 覺得被騙, 代表著一定也有資訊來源讓自己覺得被騙, 而這資料來源是否正確, 沒做任何功課的人, 有能力判斷對錯嗎!?只因為一家可能價格高些、另一家低些, 就認定高錯低對!?


其實, 二樓在意的, 我認為廠商是應該公佈的, 只不音響界充斥太多錯縱複雜的言論, 知道了真的不代表被人說好的真的會比較好, 因為主觀常常帶著自己的耳朵跑.

[狂人]

有人上來陳述了
但是你又不信...
那還有什麼好說的??
我想不會有同時多人出面無的放矢的情況吧
(你就可以說3人成虎或曾參殺人吧)
所以道不同不相為謀,立場不同沒啥好說的...

我只看到陳述的人說不是音悅而是某個他不肯說明的店家，這個關音悅啥事阿？講了那麼多，不肯講店名是因為虛造的而不敢說嗎？

怎麼樣，電纜線生產的成本便宜到不行，有沒有氣死阿？

[RogerShih]

有人上來陳述了
但是你又不信...
那還有什麼好說的??
我想不會有同時多人出面無的放矢的情況吧
(你就可以說3人成虎或曾參殺人吧)
所以道不同不相為謀,立場不同沒啥好說的...

你真的了解什麼了嗎!?陳述情況的人真的了解自己在意的是什麼了嗎!?

以前還是耳機世界的時候, 我跟不少人最喜歡玩的就是不知道從哪來的便宜線, 什麼線身, 連線材都不一定清楚是多好又多好的咧. 真正高價的線, 什麼幾千, 破萬多的是.

以前做二號機, 訊號線買那種最貴的一米七百, 做機內線還好, 做訊號線一聲道據原廠說最好是四條以上, 算起來一米一對就要五千多了; 拿來做電源線....媽啊. 不過拿來做電源線, 跟其他電源線來比, 還真聽不出來好多少 (跟那種一體成形的黑電源線就別比了)

在乎也要在乎在重點上好吧.

[狂人]

有人上來陳述了
但是你又不信...
那還有什麼好說的??
我想不會有同時多人出面無的放矢的情況吧
(你就可以說3人成虎或曾參殺人吧)
所以道不同不相為謀,立場不同沒啥好說的...

你真的了解什麼了嗎!?陳述情況的人真的了解自己在意的是什麼了嗎!?

我只了解這種人等等就會說我們是音悅來的打手，反正沒理可講到最後就一定會開始耍賴不依...

[RogerShih]

哦....每個人聽音樂時買器材都有入門的時候,
只是遇到有良心得店家不會坑你的錢,沒良心的店家就會用無牌的電源線之類的東西敲竹槓,剛入門誰都不懂,根本很難判斷,很容易上當的,若非X悅設計請廠商製作有know how在裡面不能公佈,否則只是挑選電源線的工夫,只能騙騙剛入門的人(用嘴砲推銷),耳尖的朋友一聽就會知道有沒有價值了,大家都知道其實音響這種東西know how是很值錢的,就算X悅沒有公布線身是什麼,喜歡買的人還是會買,不喜歡這種方式的人還是會不喜歡.
以下我只是呈訴事實,請不要就這一點跟我玩嘴砲:請不要將X悅與這些音響大廠相提並論,X悅還不夠格.

那你覺得誰能跟誰相提並論!?

聽電源線, 你聽了多少種知道多少材料特色在哪裡!?線身!?你怎麼不講線材!?

有很多人以為賣線多好賺, 老實講啦, 現任站長以前就做過線賣的, 好賺!?別笑死人了, 音響店賣線是順便. 真正好賣的, 是那些在論壇上靠炒作什麼線身好、什麼線材棒的.

你真的知道什麼線身好在哪裡嗎!?