finneybear 寫:linjunan 寫:大夥現在在忙什麼???
討打啊? 還不快閃!
加油加油! 修Bug來造福人群...
版主: Jeff, Korping_Chang
finneybear 寫:linjunan 寫:大夥現在在忙什麼???
討打啊? 還不快閃!
ucc 寫:一些淺見:
1. 2N6487可用 腳位 BCE 常見的晶體代替即可 . 建議HFE >100以上 .例 : 2SD1138
2. +5V部份的數位電源 ,複雜未必是好事 ,譬如說dcs 使用LM340 ,Marklevinson用LT1086 , GOLDMUND 用 NS LM317 或 LM340
3. 數位電源並不須針非常精密或極低的NOISE ( 當然也不能振 ) . 簡單的線路 .有時候在工作頻率高的地方.反應還比較快 .誤動作或雜散電容低 .也許較為有利
4. 關於轉盤 .能玩的並不只有電源或發燒零組件 , 不妨設法將機構改善 , 可得到蠻正面的助益 , 如果瘋了 . 也可學著Audionet 將花崗岩鎖在機器底板上......
5. 第4項如果砸到腳請別K偶
linjunan 寫:
加油加油! 修Bug來造福人群...
finneybear 寫:稱不上 bug. 賣方也有他的難處, 舉例說, 其實 5V 的部份不用那麼複雜, 不過如果東西太簡單了, 會更多人出來罵偷工減料. 當然, 如果當初規劃的時候能坦誠地討論一下再定案就更好了.
Hance 寫:
那麼以目前的電源解決方案來看,小弟的看法,比較好的選擇是不是:
5V = KP的REG232並聯穩壓,取其反應迅速的優點
9V = UCC的mini穩壓
finneybear 寫:這裡是 Mark Levinson 的電源, 如果 DX 也做成這樣, 一定一堆人喊打?
finneybear 寫:還有忘了提了: 如果 74VHC 不好找, 可以換成 TI 的 74AHC,性能幾乎一樣. ST Micro 的 LD1085V 也可以取代 LT1085, 也便宜多了!
jeffyen 寫:在這邊應多討論電路技術吧! 在這版去罵別站產品及主持人有點...有時候馬後炮及打落水狗不是英雄好漢做的事, 而且自己道底懂還是不懂? 是不是高手又可不可以解bug???
我目前用示波器看並參考之前網兄做的實驗發現大家所謂之"振盪", 應該是RF Noise coupleing 所造成的. 所以真的要解決應該是去減輕noise的產生源, RF Noise coupleing有兩種途徑 1.導體傳輸2.空氣傳輸
1.導體傳輸應該參考之前網兄用core來把高頻訊號衰減及接地網路的重新歸劃.
2.空氣傳輸就需要一些金屬遮蔽及利用導體對EMI遮蔽特性來改善.
我目前發現有兩個雜訊緣:
1.數位輸出模組, 2 VDF 控制板的8051及Pure clock的地端
目前解決方式
1. 因為我數位輸出模組有改DXIS所以Noise更大, 目前單獨電源給它(獨立變壓器),74系列IC都貼金鐘罩.
2. VDF 控制板的8051貼金鐘罩輸出排線加core濾波.
改善後從示波器看狀況減輕很多Noise約減少1/50, 但是聲音沒有太大改變,相較於DSIX換一棵7404或74HC74的差異只有約1/10.
3. Pure clock 直接用鐵殼蓋起來, 接地一個一個量noise.
以上是我個人經驗,希望看完的人不是下一個結論: "D?"好爛設計好差不負責任老闆又怎樣.....因為真正Pro的DIYer是去從解決所謂的"問題"中發現電路及一些特性跟"聲音"的關係究竟是甚麼? 學工程的人不要只會"說"要去實驗看看到底發生的跟別人所說的是不是一樣, 不要人云亦云拿別人的發現當自己的結論.
對不起!講話太直,如果有得罪之處請包函!
finneybear 寫:jeffyen 寫:在這邊應多討論電路技術吧! 在這版去罵別站產品及主持人有點...有時候馬後炮及打落水狗不是英雄好漢做的事, 而且自己道底懂還是不懂? 是不是高手又可不可以解bug???
我目前用示波器看並參考之前網兄做的實驗發現大家所謂之"振盪", 應該是RF Noise coupleing 所造成的. 所以真的要解決應該是去減輕noise的產生源, RF Noise coupleing有兩種途徑 1.導體傳輸2.空氣傳輸
1.導體傳輸應該參考之前網兄用core來把高頻訊號衰減及接地網路的重新歸劃.
2.空氣傳輸就需要一些金屬遮蔽及利用導體對EMI遮蔽特性來改善.
我目前發現有兩個雜訊緣:
1.數位輸出模組, 2 VDF 控制板的8051及Pure clock的地端
目前解決方式
1. 因為我數位輸出模組有改DXIS所以Noise更大, 目前單獨電源給它(獨立變壓器),74系列IC都貼金鐘罩.
2. VDF 控制板的8051貼金鐘罩輸出排線加core濾波.
改善後從示波器看狀況減輕很多Noise約減少1/50, 但是聲音沒有太大改變,相較於DSIX換一棵7404或74HC74的差異只有約1/10.
3. Pure clock 直接用鐵殼蓋起來, 接地一個一個量noise.
以上是我個人經驗,希望看完的人不是下一個結論: "D?"好爛設計好差不負責任老闆又怎樣.....因為真正Pro的DIYer是去從解決所謂的"問題"中發現電路及一些特性跟"聲音"的關係究竟是甚麼? 學工程的人不要只會"說"要去實驗看看到底發生的跟別人所說的是不是一樣, 不要人云亦云拿別人的發現當自己的結論.
對不起!講話太直,如果有得罪之處請包函!
謝謝您的經驗分享! 正是, RF 的輻射外泄是個問題! 隔離的處理方法正是接著我想討論的.
不過要記得 RF 的來源是這些數位電路. 數位 IC 工作的時候電源高頻負載很厲害,
這裡一定要先解決. 現在市面上絕大部份的 CD player, 無論貴賤,
這部份都沒好好處理,
不過我看這裡不是久留之地, 我們找其他地方討論, 如何?
jeffyen 寫:在這邊應多討論電路技術吧! 在這版去罵別站產品及主持人有點...有時候馬後炮及打落水狗不是英雄好漢做的事, 而且自己道底懂還是不懂? 是不是高手又可不可以解bug???
我目前用示波器看並參考之前網兄做的實驗發現大家所謂之"振盪", 應該是RF Noise coupleing 所造成的. 所以真的要解決應該是去減輕noise的產生源, RF Noise coupleing有兩種途徑 1.導體傳輸2.空氣傳輸
aprilduck 寫:
那有少部份網兄所謂或所碰到的震盪, 依小弟淺顯的實機觀察及猜想, 可能跟幾位網兄所說的高頻雜音 RF COUPLING 沒什麼太大的關係, 高頻雜音安頓不下來好像是另一個問題
如果您在一個頻寬 100 MHZ 的示波器上用一支 10M ohms 10:1 的探棒看到了 100 mV P-P 的 20 MHz 的雜音, 假設用的也是 Tektronix 的 P6112 100MHz 探棒好了, 他的標稱輸入阻抗是 10M ohms 13.5PF, 因為夾頭本身的潮濕以及上頭灰塵指紋等等的雜散, 大約造成 0.5 ~ 1PF 的雜散電容, 所以加上本身輸入電容算成它有 14PF 好了, 這在 20 MHz 的訊號看起來, 探棒一夾上去就等於為它加上了 2*PI*F*C 的倒數併聯 10M ohms 的負載阻抗, 小弟按了一下計算機後, 得到這個阻抗大約是 568.41 ohms 並聯 10M ohms, 大約是 568.38 ohms 了, 所以對 20MHz 的訊號來說, 沒上探棒前探棒造成的負載阻抗是無限大, 以前例而言上了探棒就等於為它加上了約 568 ohms 的負載阻抗, 他推動了這個額外增加的阻抗後還能在這個阻抗上產生 100 mV p-p 的振幅....... 這是為什麼任何的電壓探棒都有著 Voltage-Frequency derating 的原因....... 這是其一.....
其二是....... 頻寬 100 MHZ 的示波器通常那 100MHZ 指的是 -3db 點, 也就是說如果您真拿它來看 100 MHZ 的正弦波訊號時, 您看到的訊號震幅是真正訊號振幅的 70.79% (如果看到 0.708 V p-p 時, 真正的訊號是 1V p-p), 如果拿 100 MHZ 頻寬的示波器看 20 MHZ 時, 這個比值大約是 99.5% ~ 99.7%, 這應該還算是在 "看什麼是什麼" 的範圍.......
其實各位網兄前輩們如火如荼的討論這個高級轉盤用的兩組高級穩壓 振不振盪的問題, 依小弟猜想, 看在真正設計這兩個穩壓線路的高手眼裡, 應該是會發出會心的微笑來, 套句本站山寨無敵大帥哥大爺用過好幾次的講法 : .... ..... .答案就在圖畫裡 ...... ------>
小弟臆測的答案是: OP 拿來百分百的負回授處理起來本來就很容易造成震盪, 做的太簡單又不夠高級, 為求取高速做的太複雜, 一則可能超出預算, 二則裝不起來的機會大幅增高, 用一些有名氣的有口碑的零件讓 7成 8成 或是 9成的人裝起來沒問題可能就是最好的折衷妥協點...... 這跟圖畫有什麼關係勒....... .....
圖畫中接在 OP 正電源 V+ 那裡的 小電阻 (49R9 或是其他低於 100R 的都可以拿來試試) 及那個電容 (0.1uF 到 100 uF 都可以拿來玩玩) 就是拿來整治兩個 margin (中譯: 邊際) 讓它不要震盪的, 不過這塊 OK 繃 (英譯 : First-Aid) 不是百分之百有效, 剛好碰到一些不乖的 OP 加 不乖的電晶體時, 就有聞風起舞的可能, 這樣熱絡熱絡其實也是頂不錯的哩 ............... 小弟是說 ....... 小弟十多來年前讓老美公司賞飯吃的時候, 常常無心亦或是有意的這樣玩玩把戲, 好找藉口坐頭等艙飛去跟供應商或客戶聯絡聯絡感情........ 效果不錯喲 ......... (其實是無心閃神後被頂頭上司海 K 一頓的情況居多啦... )
aprilduck 寫:又是週末, 容小弟寫點故事給眾位網兄網姊老爺女士們消遣一下, 沒別的意思....
...
* ( 小弟先自首 : 那個 TDS5000B 系列太新了, 小弟沒緣一親芳澤, 所以電壓和鈴振的數值是小弟胡謅的, 當年的數值早就忘了, 但小弟因此被上司修理的那一段情節是真的, 後來那 X球倒是跟其他的同事說了他為什麼沒吭聲就走了的原因 ...... ...... 總不好當著其他 TEAM 的人以及他自己的上司的面教導小弟怎樣拆掉那隻價值 US$300 來塊的探棒哩 ) *
finneybear 寫:OK 繃 是 Band Aid, 不是 First Aid.
finneybear 寫:噢, 是啊! 很多過來人都有類似的經驗啊! 不過 5V 的 rising/falling time 要到 3.5ns, 的確是很古早前的事了.
TDS5000? 好東東! 是我用得最順的 scope 之一. P6139? 有點不合 TDS5000 吧?
finneybear 寫:aprilduck 寫:高頻雜音安頓不下來好像是另一個問題
套句本站山寨無敵大帥哥大爺用過好幾次的講法 : .... ..... .答案就在圖畫裡 ...... ------>
圖畫中接在 OP 正電源 V+ 那裡的 小電阻 (49R9 或是其他低於 100R 的都可以拿來試試) 及那個電容 (0.1uF 到 100 uF 都可以拿來玩玩) 就是拿來整治兩個 margin (中譯: 邊際) 讓它不要震盪的,... )
- 恕刪 -
當然, 主要原因是 OP 和 Q1 在高頻負載下拉扯而致, 前面都已提過.
finneybear 寫:aprilduck 寫:又是週末, 容小弟寫點故事給眾位網兄網姊老爺女士們消遣一下, 沒別的意思....
...
* ( 小弟先自首 : 那個 TDS5000B 系列太新了, 小弟沒緣一親芳澤, 所以電壓和鈴振的數值是小弟胡謅的, 當年的數值早就忘了, 但小弟因此被上司修理的那一段情節是真的, 後來那 X球倒是跟其他的同事說了他為什麼沒吭聲就走了的原因 ...... ...... 總不好當著其他 TEAM 的人以及他自己的上司的面教導小弟怎樣拆掉那隻價值 US$300 來塊的探棒哩 ) *
噢, 是啊! 很多過來人都有類似的經驗啊! 不過 5V 的 rising/falling time 要到 3.5ns, 的確是很古早前的事了.
TDS5000? 好東東! 是我用得最順的 scope 之一. P6139? 有點不合 TDS5000 吧?
正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 7 位訪客