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由 **sm91kimo** 發表於週三 3月 24, 2004 7:44 pm

小酒蟲寫:
sm91kimo 寫:mp3/ogg/acc/.. 等或許還有 decode 好壞的問題，但是
flac/acc/.. 等格式可零失真的還原回wav，剩下的就是單純
wav的播放了，除非 buffer 沒做好，不同程式播放 wav 的
聽感應該會一致才對(如果使用相同的音效driver)。

這邊好像寫錯了？

剛弄了台 Karma 回來造業，不過還沒用 FLAC 試，只有拿 CBR MP3 餵它。

謝謝小酒蟲兄的指正，應是 aac 才對。

我常把aac錯寫成acc，也常把ogg錯寫成oog :eeh:

小酒蟲兄的動作很快喔，我的Rio大概要一兩個禮拜後才會到。

由 **小酒蟲** 發表於週三 3月 24, 2004 8:10 pm

nnnn 寫:當音響器材連下面放什麼木頭都聽得出來的時候...
ape 和wave聲音不一樣也沒有什麼神奇的...

不大理解....播放 APE 應該是類似解壓縮回 WAV 再播放的動作，這和下面放什麼木頭都無關。如果 APE 解不正確，那不就像是 ZIP 檔壓壞而解不回來一樣？

Karma 只是先去店裡拿一台回來「試用」，不過要不是因為它吃 FLAC，只怕我也不會想玩看看。單以價格來看，定價 USD$299，網路上最低報價 USD$250 的價格實在不會比 Apple iPod 或 iRiver iHP 便宜多少。而 karma 的 PC 端軟體及同步座設計概念更是和 iPod 相去無幾，同樣有自動同步功能；如果電腦上收藏的歌曲超過 Karma 的容量，也可以設定讓 Karma 自動選擇一組歌曲來將它填滿，到播放時也會依個人偏好幫你挑歌出來放。

大致上來講，它想和 iPod 打對的意味很重。

目前最明顯的敗筆：
原廠沒有合適的皮套以便攜帶。
原廠沒有出線控。（那個線控接孔是做好玩的？）

Update:
Karma 也可同時顯示中、日、英文。

由 **kouyoumin** 發表於週四 3月 25, 2004 9:42 am

sm91kimo 寫:flac/aac/.. 等格式可零失真的還原回wav，剩下的就是單純wav的播放了

AAC應該是lossy壓縮

由 **sm91kimo** 發表於週四 3月 25, 2004 11:35 am

kouyoumin 寫:
sm91kimo 寫:flac/aac/.. 等格式可零失真的還原回wav，剩下的就是單純wav的播放了

AAC應該是lossy壓縮

喔…對… 最近腦筋愈來愈不清楚了

原先想寫的是 ape，ape錯想成aac，然後aac又錯寫成acc… :eeh:

由 **sm91kimo** 發表於週四 3月 25, 2004 12:03 pm

小酒蟲寫:Karma 只是先去店裡拿一台回來「試用」，不過要不是因為它吃 FLAC，只怕我也不會想玩看看。單以價格來看，定價 USD$299，網路上最低報價 USD$250 的價格實在不會比 Apple iPod 或 iRiver iHP 便宜多少。而 karma 的 PC 端軟體及同步座設計概念更是和 iPod 相去無幾，同樣有自動同步功能；如果電腦上收藏的歌曲超過 Karma 的容量，也可以設定讓 Karma 自動選擇一組歌曲來將它填滿。

只怕玩到最後我會變成去買 iPod....

Update:
karma 也可同時顯示中、日、英文。

可顯示中文，真是太好了，原先還在擔心若無法顯示中文，
就難以直接點歌，只能隨機播放了(或全改為英文命名)。

如果不是支援 flac，我也不會找到這台，這種較大容量HDD隨身聽，
用來存/播 flac 最好了，我常聽的歌以WMA存放不過1G，買數十G的
隨身聽來用有些浪費。Rio的flac支援讓我重新思考有那些CD，值得用
EAC secure mode取出轉flac細細品味。

選Rio最重要的考量是音質，小酒蟲兄可再去「借用」一台最新的
iPod(第三代?)來比較一下嗎？

比比看 Rio/iPod 的 flac, wav 音質有沒有明顯的差異。如果小酒蟲兄
也能「借用」E5c來聽更好了。

由 **Alen_Lee** 發表於週四 3月 25, 2004 1:10 pm

用這種HDD Player去放類似WAV or FLAC or APE這類Size很大的音樂檔可能會造成使用時間急遽下降喔，因為這類機子的內建Memory都不是很大，要播放這種大的檔案會造成硬碟的讀取次數增加，耗電量會多很多，以iPod來說，說明書上有註明歌曲的大小盡量不要超過10MB，否則會降低電池的使用時間。

我試過用iPod放WAV檔，大約只能放三個多小時，放AAC/MP3之類的可以放將近八個小時。

由 **nnnn** 發表於週四 3月 25, 2004 1:57 pm

小酒蟲寫:
nnnn 寫:當音響器材連下面放什麼木頭都聽得出來的時候...
ape 和wave聲音不一樣也沒有什麼神奇的...

不大理解....播放 APE 應該是類似解壓縮回 WAV 再播放的動作，這和下面放什麼木頭都無關。如果 APE 解不正確，那不就像是 ZIP 檔壓壞而解不回來一樣？

都說了不是不正確... -_-
digital 的singal 某程度失真後仍然可以recognize
(通常各式各樣都被人叫做 jitter )
digital 的時候都被人忽略了
但你的dac d -> a 的過程會被影響

簡單點說, cd transport 去 dac 可以有失真而 jitter
那cpu 去 sound card 也可以有吧不同的bitsteam
(因為codec, driver ?)
而影響了spdif 的jitter 吧

由 **小酒蟲** 發表於週四 3月 25, 2004 6:50 pm

sm91kimo 寫:可顯示中文，真是太好了，原先還在擔心若無法顯示中文，
就難以直接點歌，只能隨機播放了(或全改為英文命名)。

選Rio最重要的考量是音質，小酒蟲兄可再去「借用」一台最新的iPod(第三代?)來比較一下嗎？

這個是專門網站：http://www.riovolution.com/index.php
中文顯示我猜是用日文漢字之故，所以還是有一點中文字出不來。

nnnn 寫:
小酒蟲寫:
nnnn 寫:當音響器材連下面放什麼木頭都聽得出來的時候...
ape 和wave聲音不一樣也沒有什麼神奇的...

不大理解....播放 APE 應該是類似解壓縮回 WAV 再播放的動作，這和下面放什麼木頭都無關。如果 APE 解不正確，那不就像是 ZIP 檔壓壞而解不回來一樣？

digital 的singal 某程度失真後仍然可以recognize
(通常各式各樣都被人叫做 jitter )
digital 的時候都被人忽略了
但你的dac d -> a 的過程會被影響

那是否表示即使播放同一首 WAV，也會每次都有不同的 jitter 出現？

由 **sm91kimo** 發表於週五 3月 26, 2004 11:19 am

小酒蟲寫:
sm91kimo 寫:可顯示中文，真是太好了，原先還在擔心若無法顯示中文，
就難以直接點歌，只能隨機播放了(或全改為英文命名)。

選Rio最重要的考量是音質，小酒蟲兄可再去「借用」一台最新的iPod(第三代?)來比較一下嗎？

這個是專門網站：http://www.riovolution.com/index.php
中文顯示我猜是用日文漢字之故，所以還是有一點中文字出不來。

這樣已經很不錯了(和全無中文比起來)，目前我手邊的
Toshiba GigaBeat MEG50JS:
http://kitty.rimtai.com/chtr/Products/S ... temID=2140
http://www.1bits.com/doc/avinfo/gigabeat.shtml
也是使用日文漢字，有一點中文字出不來。

MEG50JS用E5c聽有很大的零音量雜音(hiss)，hiss大聲到很
吵人的程度，而且是不規則的聲音。用一般耳機(PortaPro)聽，
音質明顯不如 Creative Nomad II。而且WMA/MP3/WAV等
音樂檔無法直接播放，得透過它附的專屬程式轉換成 .SAT
才能播。Buffer不是很大，硬碟轉起來的聲音有點吵。

或許新版的Gigabeat MEG201(K)/MEG200，會對上述狀況
做些改善(?)。

當初買Gigabeat主要是看中它的5G pcmcia card，拿來給
iPAQ/E200當記憶卡用。就像現在許多人買MuVo2 4G，看中
4G MG一樣，只是MEG50JS的pcmcia card取出更方便，不用
拆機，本來就是便於換卡的設計。

MEG50JS的續航力也是值得稱讚的，可連續播放18個小時。

新版的MEG201(K)/MEG200好像就沒有便於換卡的設計了。
要是有便宜的 20G/40G pcmcia記憶卡該多好，現在很少看到
超過5G的(pcmcia)記憶卡。

小酒蟲寫:
nnnn 寫:
小酒蟲寫:
nnnn 寫:當音響器材連下面放什麼木頭都聽得出來的時候...
ape 和wave聲音不一樣也沒有什麼神奇的...

不大理解....播放 APE 應該是類似解壓縮回 WAV 再播放的動作，這和下面放什麼木頭都無關。如果 APE 解不正確，那不就像是 ZIP 檔壓壞而解不回來一樣？

digital 的singal 某程度失真後仍然可以recognize
(通常各式各樣都被人叫做 jitter )
digital 的時候都被人忽略了
但你的dac d -> a 的過程會被影響

那是否表示即使播放同一首 WAV，也會每次都有不同的 jitter 出現？

應該是這樣，因為「零jitter」是無法達到的。
(找不到無限精確的clock)

jitter有大有小，我還在找一般人耳對jitter的敏感度在
什麼範圍，是 1us, 1ns, 1ps or ... 1fs?

如果人耳對於jitter的感受，能有類似PCM/PWM等較客觀的
規格數據可以參考，像是CD PCM 的 44kHz (人耳50~20Khz)，
對於jitter的改善該做到什麼程度就較明確了。

目前看到最高階(最貴)的DAC是 Chord DAC 64(如果有人知道
更高階請告訴我)，在以下 review 最後的 Technical description:
http://www.hifiplus.com/t-rev14-3.html
有提到耳朵可察覺數microsecond的時差，但我還是不確定
Chord DAC 64將jitter改善到什麼程度。(規格上看不出)

然而在以下JISCO網頁"How does jitter sound?"中:
http://www.altmann.haan.de/jitter/engli ... navfr.html
所舉的例子，似乎暗示著3 nanoseconds的jitter已經很嚴重了，
甚至提到了1 picosecond解析度的示波器。

由 **小酒蟲** 發表於週五 3月 26, 2004 12:41 pm

sm91kimo 寫:
小酒蟲寫:中文顯示我猜是用日文漢字之故，所以還是有一點中文字出不來。

這樣已經很不錯了(和全無中文比起來)，目前我手邊的
Toshiba GigaBeat MEG50JS:
http://kitty.rimtai.com/chtr/Products/S ... temID=2140
也是使用日文漢字，有一點中文字出不來。

TOSHIBA 的 GigaBeat 系列一直都很垃圾。 :mad:

Karma 可以中、英、日文字同時顯示，目前看到一些出不來的字：晚、蕙、姊、擊、雯、琪、瑋、每、黃....。根據原廠的說明：The PC software translates all ID3 tags to Unicode in order to tell Karma about them. Karma only understands Unicode (specifically, UTF-8). Currently it's not possible to customise the fonts.

Currently the only ideographic characters we support are those from JIS X0208. It's not likely we'll go to the expense of licensing a Chinese set until we're aiming to start selling Karma in China/Taiwan -- and apparently before we do we've got some software work to do, because there are legal minimum sizes the fonts are required to be.

sm91kimo 寫:
小酒蟲寫:那是否表示即使播放同一首 WAV，也會每次都有不同的 jitter 出現？

應該是這樣，因為「零jitter」是無法達到的。

所以應該說「聽的出 WAV 和 APE 聲音不同」其實只是 jitter 作怪，而不是耳朵利到能聽出這兩種格式的差異。

由 **小酒蟲** 發表於週五 3月 26, 2004 4:49 pm

正在用 EAC 試壓 FLAC，不過因為我用了最佳壓縮參數，所以要壓很久.... :mad:

這邊有教人怎麼用 EAC 試壓 FLAC：http://www.saunalahti.fi/cse/EAC/。不過網頁看來掛了，所以我是用 Google 翻頁庫存檔出來。

Open 'External Compression' tab.
Check 'Use external program for compression'
Change 'Parameter passing scheme' to 'User Defined Encoder'
Set file extension to .flac
Click 'Browse' and locate 'flac.exe' (version 1.0.4 or later needed)
Use command line -T "artist=%a" -T "title=%t" -T "album=%g" -T "date=%y" -T "tracknumber=%n" -T "genre=%m" %s
Check 'Delete WAV after compression'
Uncheck 'Add ID3 tag'
Open 'Offset' tab.
Uncheck 'Use Offset Correction for encoding and decoding'.

如果想用最佳壓縮參數，就在 common line 加上 --best。壓出來的體積比之前的 CBR 320Kbps MP3 大了三倍，可....可是音質差好多啊。 :ya:

由 **sm91kimo** 發表於週五 3月 26, 2004 9:16 pm

小酒蟲寫:如果想用最佳壓縮參數，就在 common line 加上 --best。壓出來的體積比之前的 CBR 320Kbps MP3 大了三倍，可....可是音質差好多啊。

哇…三倍，那不就…960kbps! 這樣 flac 的壓縮率很低喔，
CD wav是1411.2kbps，約68%的壓縮率。在 flac 網頁上的
壓縮率通常在50%~60%，68%是肥了些… 但有壓總比沒壓好。
http://flac.sourceforge.net/comparison.html

沒想到flac的音質，在Rio上可 *明顯* 聽出和320kbps cbr mp3
的差異，不曉得是Rio的mp3 decoder不夠好，還是flac/wav
真有(音質上)難以替代的優勢…

期待小酒蟲兄能順利「借用」最新版iPod，和iPod的wav比比看

由 **小酒蟲** 發表於週五 3月 26, 2004 10:05 pm

sm91kimo 寫:哇…三倍，那不就…960kbps! 這樣 flac 的壓縮率很低喔，CD wav是1411.2kbps，約68%的壓縮率。

不知和我壓的音樂類型有無直接關聯？正在試不同微調參數，不過壓縮率都在 70% 左右。 :mad:

sm91kimo 寫:沒想到flac的音質，在Rio上可 *明顯* 聽出和320kbps cbr mp3 的差異，不曉得是Rio的mp3 decoder不夠好，還是flac/wav 真有(音質上)難以替代的優勢…

細節部份比 MP3 多了不少出來。 :ya:

不過基於檔案體積肥大之故，我應該只會拿來壓 Jazz，其它的普通流行歌就用 MP3 吧。至於 iPod....我是不會去弄來試，所以就送你一張 Rio 討論區上的圖片：

由 **sm91kimo** 發表於週五 3月 26, 2004 10:57 pm

小酒蟲寫:至於 iPod....我是不會去弄來試，所以就送你一張 Rio 討論區上的圖片：

呵…剛還在想小酒蟲兄先前曾說：
「只怕(Rio Karma)玩到最後我會變成去買 iPod…」

剛複習了一下先前的 post，已經找不到了

如果有人看到Rio Karma和最新版(第三代?)iPod音質上比較的
review，請告訴我一下，謝謝先。

http://hardwarecentral.dealtime.com/xPR ... 2562055812
此篇review認為Rio Karma是iPod killer，而Rio Karma的
音質是他聽過的隨身聽中(含iPod)最好的。

由 **nnnn** 發表於週六 3月 27, 2004 2:33 am

小酒蟲寫:所以應該說「聽的出 WAV 和 APE 聲音不同」其實只是 jitter 作怪，而不是耳朵利到能聽出這兩種格式的差異。

jitter 通常有兩種, 一種叫random jitter
例如noise,你的行動電話到太陽黑子...(謎)

可能是那一些, 不過我猜的卻是
wave 和ape 在jitter 上有分別

由 **小酒蟲** 發表於週六 3月 27, 2004 4:35 am

sm91kimo 寫:呵…剛還在想小酒蟲兄先前曾說：
「只怕(Rio Karma)玩到最後我會變成去買 iPod…」

http://hardwarecentral.dealtime.com/xPR ... 2562055812
此篇review認為Rio Karma是iPod killer，而Rio Karma的
音質是他聽過的隨身聽中(含iPod)最好的。

我想我是被隨身聽上的 FLAC 吸引住，畢竟 AAC 再怎麼強，也強不過 FLAC 吧？目前使用的 FLAC 參數：-V --replay-gain -8 -l 32 -T "artist=%a" -T "title=%t" -T "album=%g" -T "date=%y" -T "tracknumber=%n" -T "genre=%m" %s，壓縮率大約是 65% 上下。
Karma 這台也是「Gapless」player，所以在聽 live 時不會有曲目斷開的問題。 :ya:

nnnn 寫:jitter 通常有兩種, 一種叫random jitter
例如noise,你的行動電話到太陽黑子...(謎)

可能是那一些, 不過我猜的卻是 wave 和ape 在jitter 上有分別

是指 APE 在還原過程之中的 jitter？

由 **sm91kimo** 發表於週日 3月 28, 2004 5:18 pm

nnnn 寫:當音響器材連下面放什麼木頭都聽得出來的時候...

說到「放什麼木頭」，剛想到HDD隨身聽配Omnivox不錯:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=116&t=18203
http://www.omnivox.biz/

是有點重啦… 但總是還方便提出去(電源稍麻煩些)

不僅可聽出木頭、瓷磚的不同音色，還能聽到整個房間將所有樂器的
聲音都表現出來。(Mobile01 tpman兄如此描述)

配上(?V)鋰電，隨時隨地都可眾樂樂。(沙灘上大概就不行了)

由 **小酒蟲** 發表於週一 3月 29, 2004 6:54 am

EQ off 的話，Karma 搭 PX200 時，會有低頻出不來的問題；若是搭 KSC-35 就比較適合，PortaPro 則是會有低頻過多的現象。

PX200 的問題可以藉由調整五段式 EQ（預設為 10K、2.5K、600、150、40Hz，也可自行定義）來獲得改善，要不然我受不了沒有低頻的 Jazz.... :mad:

這篇也同樣有人在抱怨不同耳機造成的低頻不足，然後變成開始討論 EQ 設定。
http://forums-riovolution.com/index.php ... =4786&st=0

由 **Jackiex** 發表於週一 3月 29, 2004 12:16 pm

請問一下大家購買Rio Karma的方法,台灣哪裡有賣?還是一定要從國外網站訂?通常的入手價?加運費?還有大概要多久才能收到,謝謝

由 **小酒蟲** 發表於週一 3月 29, 2004 2:38 pm

目前很多美國網站也都沒貨，可以找到現貨的報價預估是 NTD$12,000（含運費）。

由 **Jackiex** 發表於週二 3月 30, 2004 1:16 pm

那可以請問大家一下iriver 120和 Rio Karma的優劣嗎?
iriver可以錄音又可以聽廣播...實在蠻心動的

由 **sm91kimo** 發表於週二 3月 30, 2004 4:04 pm

MoLtoSoLo 寫:理論上 EAC 用 Secure mode 之下, 應該是 bit perfect.
不論用什麼速度, 什麼機器, 都是一樣.
不會少個 0 或 1, 有也會跟你說. (result report)

剛使用EAC secure mode取WAV，狀態報告中有一軌的
音質是 99.9%，其它的音軌音質都是 100.0%。

所有音軌皆顯示複製成功，報告結尾寫者：「沒有錯誤發生」。

關掉C2重取WAV一次，這次全部的音軌音質都 100.0%，
用EAC工具中的「比較WAV檔」來比較99.9%和100.0%，
結果沒顯示任何錯誤。

請問EAC狀態報告中各音軌的「音軌音質」若沒 100.0%，
只要EAC說「複製成功」，結尾說「沒有錯誤發生」，
是否可以不用理它呢？有點擔心"99.9%"的音質是否失真了。

由 **小酒蟲** 發表於週二 3月 30, 2004 4:29 pm

Jackiex 寫:那可以請問大家一下iriver 120和 Rio Karma的優劣嗎?
iriver可以錄音又可以聽廣播...實在蠻心動的

純放音 => Rio Karma
多功能機 => iRiver iHP-120/140

sm91kimo 寫:剛使用EAC secure mode取WAV，狀態報告中有一軌的
音質是 99.9%，其它的音軌音質都是 100.0%。

Peak Level？那和音質無關。
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?t=37656

由 **sm91kimo** 發表於週二 3月 30, 2004 5:03 pm

小酒蟲寫:
sm91kimo 寫:剛使用EAC secure mode取WAV，狀態報告中有一軌的
音質是 99.9%，其它的音軌音質都是 100.0%。

Peak Level？那和音質無關。
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?t=37656

謝謝提供這個資訊。

我執行EAC時，預設就是繁體中文介面，出現99.9%的「音軌音質」
應是對應到 "Range Quality"，「峰值電平」則是對應到
"Peak Level"。

剛再試了另一塊CD，開C2時有11X的速度，出現三軌99.9%的
「音軌音質」("Range Quality"，重抓還是一樣)。關C2速度降為
6~7X，全部音軌的「音軌音質」皆為100.0%。

使用windiff檔案比對(99.9% vs. 100.0%)全都 "identical"。

在 Secure mode下似乎不用管「音軌音質」，只要最後沒顯示
錯誤訊息大概就可以了… (說得有些心虛，若以後發現有問題只好
再EAC一遍了，CD暫時還不敢亂丟)

由 **小酒蟲** 發表於週二 3月 30, 2004 5:14 pm

開不開 C2 要看機子支不支援吧？

AndAudio.com

HDD型的MP3 player

誰在線上