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由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 12:10 pm

[quote="kvl"]很抱歉!您的推論是有問題，即使[b]將DB的

由 **wensan** 發表於週五 11月 28, 2003 12:14 pm

mtlin12 寫:模擬的DB圖紅綠有交叉，實際量測並無此現象，如何解釋?

我的Vin是由Buffer輸入端直接輸入的，你又是從哪邊輸入？差動級嗎？

由 **wensan** 發表於週五 11月 28, 2003 12:18 pm

mtlin12 寫:模擬的DB圖紅綠GAIN根本有明顯差距，與current buffer Gain≒1明顯
不同，又如何解釋?

Buffer的輸出內阻會吃掉輸出電壓，所以Gain小於1！
Diamond Buffer的輸出內阻較大，所以吃掉較多電壓！

由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 12:32 pm

DB-01在500Hz時候，110R 負載，輸出10.8Vrms情況下
Q20_Vbe 從0.6V~1.4V左右 Always On，最高電流約139mA。
這證明並無關射極電阻是否用10歐姆。

試問Low TIM能夠嗎?

由 **kvl** 發表於週五 11月 28, 2003 12:34 pm

請問您用多少靜態電流?不討論靜態電流，測試結果是沒有意義的。

由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 12:35 pm

DB架構通常輸出內阻是mΩ級，DB-01大約是0.06Ω還算是比較高的
，不信問問META42專家尚飯桶兄便知道。

由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 12:37 pm

靜態電流算法≒Bias Vbe/20Ω≒34mA左右。

由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 12:41 pm

wensan 寫:
mtlin12 寫:模擬的DB圖紅綠有交叉，實際量測並無此現象，如何解釋?

我的Vin是由Buffer輸入端直接輸入的，你又是從哪邊輸入？差動級嗎？

我解釋過DB-01就是只好量Q20_集極與Q20_射極。

由 **Dream_Reader** 發表於週五 11月 28, 2003 1:58 pm

mtlin12 寫:DB架構通常輸出內阻是mΩ級，DB-01大約是0.06Ω還算是比較高的
，不信問問META42專家尚飯桶兄便知道。

實在是難以置信, 60mΩ耶! 電線稍微用長一點電阻就比這高了, 真是了不起啊!

由 **wensan** 發表於週五 11月 28, 2003 2:14 pm

mtlin12 寫:DB架構通常輸出內阻是mΩ級，DB-01大約是0.06Ω還算是比較高的
，不信問問META42專家尚飯桶兄便知道。

0.06Ω的內阻是用整個DB-01回授放大器去量的，因為回授的的關係，把內阻降下來，而不是Buffer本身的內阻只有0.06Ω！

:lol:

Buffer本身光是輸出電晶體串聯的那兩個10Ω電阻，Buffer本身的內阻就不可能低於5Ω！

由 **wensan** 發表於週五 11月 28, 2003 2:16 pm

mtlin12 寫:
wensan 寫:
mtlin12 寫:模擬的DB圖紅綠有交叉，實際量測並無此現象，如何解釋?

我的Vin是由Buffer輸入端直接輸入的，你又是從哪邊輸入？差動級嗎？

我解釋過DB-01就是只好量Q20_集極與Q20_射極。

看清楚！你的Vin、Vout是什麼！我的Vin、Vout是什麼！

由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 2:24 pm

那不是重點，主要是Low TIM第二級有無off，DB第二級並未 OFF。

由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 2:43 pm

wensan 寫:
mtlin12 寫:DB架構通常輸出內阻是mΩ級，DB-01大約是0.06Ω還算是比較高的
，不信問問META42專家尚飯桶兄便知道。

0.06Ω的內阻是用整個DB-01回授放大器去量的，因為回授的的關係，把內阻降下來，而不是Buffer本身的內阻只有0.06Ω！

Buffer本身光是輸出電晶體串聯的那兩個10Ω電阻，Buffer本身的內阻就不可能低於5Ω！

舉例看看DB架構的典型例子BUF634好了，
即使沒有內阻數據，但其Wide BW模式下，70MHz GAIN依舊是0dB!
與您模擬的綠紅Vin、Vout結果大不相同。

由 **wensan** 發表於週五 11月 28, 2003 2:55 pm

[quote="mtlin12"][quote="kvl"]很抱歉!您的推論是有問題，即使[b]將DB的

由 **wensan** 發表於週五 11月 28, 2003 2:58 pm

mtlin12 寫:
wensan 寫:
mtlin12 寫:DB架構通常輸出內阻是mΩ級，DB-01大約是0.06Ω還算是比較高的
，不信問問META42專家尚飯桶兄便知道。

0.06Ω的內阻是用整個DB-01回授放大器去量的，因為回授的的關係，把內阻降下來，而不是Buffer本身的內阻只有0.06Ω！

Buffer本身光是輸出電晶體串聯的那兩個10Ω電阻，Buffer本身的內阻就不可能低於5Ω！

舉例看看DB架構的典型例子BUF634好了，
即使沒有內阻數據，但其Wide BW模式下，70MHz GAIN依舊是0dB!
與您模擬的綠紅Vin、Vout結果大不相同。

負載條件是什麼？你有弄清楚嗎？

由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 3:15 pm

[quote="wensan"][quote="mtlin12"][quote="kvl"]很抱歉!您的推論是有問題，即使[b]將DB的

由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 3:28 pm

wensan 寫:
mtlin12 寫:
wensan 寫:
mtlin12 寫:DB架構通常輸出內阻是mΩ級，DB-01大約是0.06Ω還算是比較高的
，不信問問META42專家尚飯桶兄便知道。

0.06Ω的內阻是用整個DB-01回授放大器去量的，因為回授的的關係，把內阻降下來，而不是Buffer本身的內阻只有0.06Ω！

Buffer本身光是輸出電晶體串聯的那兩個10Ω電阻，Buffer本身的內阻就不可能低於5Ω！

舉例看看DB架構的典型例子BUF634好了，
即使沒有內阻數據，但其Wide BW模式下，70MHz GAIN依舊是0dB!
與您模擬的綠紅Vin、Vout結果大不相同。

負載條件是什麼？你有弄清楚嗎？

根據BUF634 datasheet RL=100Ω
-3dB BW=160MHz(typ)

由 **wensan** 發表於週五 11月 28, 2003 3:34 pm

mtlin12 寫:1.11.8V-11.5V可以讓第二級的PNP On嗎?而且這是50KHz時。
2.500Hz時，DB-01有將近139mA輸出，而且第二級的PNP 照樣On，那時Low TIM第二級的PNP 呢?

Diamond Buffer的第二級的PNP Q5已經10.80V-10.92V逆偏了！比Low TIM還慘！

由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 3:53 pm

和您正式說:
1.您的模擬無論Vin>Vout與實際不同，剛剛量過DB-01 Q2_b
Vin處與Vout幾乎相等。沒有Gain<1之事，也沒有交叉之狀況。
2.DB兩級全ON，確定是A類。

柯先生，失敬了，您的Model(或者軟體操作程序?)離開實際很遠、很錯、立論也很荒謬。

個人是基督教，實在不便再說什麼不禮貌的話。

由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 3:59 pm

看到你電腦模擬的圖才能正式確定，一如uuu兄說的錯!錯!錯!

由 **kvl** 發表於週五 11月 28, 2003 5:49 pm

我的結果與文山兄是一樣的。
low-tim會截止，但db也會截止，不論從直流的計算，或交流的
模擬結果都一樣。
要讓晶體always on，只有加大靜態電流，使之進入a類，沒有
其他方法。

由 **kvl** 發表於週五 11月 28, 2003 6:00 pm

mtlin12 寫:和您正式說:
1.您的模擬無論Vin>Vout與實際不同，剛剛量過DB-01 Q2_b
Vin處與Vout幾乎相等。

10R的壓降跑哪裡去了?10R*100MA=1V。

由 **wensan** 發表於週五 11月 28, 2003 6:03 pm

mtlin12 寫:和您正式說:
1.您的模擬無論Vin>Vout與實際不同，剛剛量過DB-01 Q2_b
Vin處與Vout幾乎相等。沒有Gain<1之事，也沒有交叉之狀況。
2.DB兩級全ON，確定是A類。

柯先生，失敬了，您的Model(或者軟體操作程序?)離開實際很遠、很錯、立論也很荒謬。

個人是基督教，實在不便再說什麼不禮貌的話。

從輸出電晶體的Ie波形可看出是工作在A類或AB類。
:lol:

你的Ie波形在哪裡？
:lol:

測的時候波形放大一點，別想蒙混過去！

由 **skychu** 發表於週五 11月 28, 2003 6:28 pm

wensan 寫: 直接用直流下去算，你還看不出你的推論錯在哪兒嗎？
一個10ohm壓降增加，另一個減少，你不懂嗎？

很抱歉 ! 您Q1 & Q5 的Hfe 是50, 而DB-01 能輸出200mA, 其MJE340/MJE350 的Hfe需選>100才行，所以您的直流模型和林兄所測必有出入。

不明白, 為何您第一級的電流是3mA而不是2mA (DB-01 是2mA ),很不好比較 !

由 **mtlin12** 發表於週五 11月 28, 2003 7:02 pm

因為柯文山先生到了最後階段的討論不承認別人的觀察，只是不斷堅持自己錯誤的模型，一篇又一篇錯誤的圖形和文章不斷貼出，卻也不接受像uuu兄的勸導，自己好好想想再說，反而有點像找碴，破壞我"業餘玩家"的興致，才會有些生氣。

我虛心接受論理，但不接受"專家權威"式的找碴。

我已經知道SPICE模型的問題，是非常基本的電子學常識的錯誤，或許別的高手也早已發現，wensan兄卻一再犯錯並誤導看官，就讓他自己找吧!

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「高速」不等於「Low TIM」!!!

誰在線上