我交互聽小鐵的SJ5&ES7，我能夠聽出細緻和粗操跟聲音的質
還有不知道是不是毛邊的東西
說真的，聲音這玩意兒讓我感覺好抽象
但是說抽象又不抽象
每天聽５小時的音樂來訓練我的超級木耳
好辛苦啊
AndAudio.com
聊耳機、品音樂、論音響、玩電子DIY以及哈拉風花雪月的地方各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
61 篇文章
• 第 1 頁 (共 3 頁) • 1，2，3
各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 IYK 發表於 週六 11月 29, 2008 12:51 pm
或者說說剛開始訓練耳朵時候的故事也可以
我交互聽小鐵的SJ5&ES7，我能夠聽出細緻和粗操跟聲音的質
還有不知道是不是毛邊的東西
說真的，聲音這玩意兒讓我感覺好抽象
但是說抽象又不抽象
每天聽５小時的音樂來訓練我的超級木耳
好辛苦啊
我交互聽小鐵的SJ5&ES7，我能夠聽出細緻和粗操跟聲音的質
還有不知道是不是毛邊的東西
說真的，聲音這玩意兒讓我感覺好抽象
但是說抽象又不抽象
每天聽５小時的音樂來訓練我的超級木耳
好辛苦啊
曾擁有的耳姬::EM7、SJ5、ES7、HF5、M50
現有的耳姬::SF3、SR80i、A900
家用系統::電腦→A900/SR80i
隨身系統::Kenwood F504→UE SF3
現有的耳姬::SF3、SR80i、A900
家用系統::電腦→A900/SR80i
隨身系統::Kenwood F504→UE SF3
-
IYK - SR40
- 文章: 3
- 註冊時間: 週日 11月 09, 2008 8:55 am
- 來自: Unknown
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 nettyu 發表於 週六 11月 29, 2008 1:13 pm
很想回答您這個問題
但是很抱歉我沒辦法
因為我還是木耳
但是很抱歉我沒辦法
因為我還是木耳
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
-
nettyu - SR40
- 文章: 0
- 註冊時間: 週三 12月 22, 2004 10:55 pm
- 來自: Atlantis
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 forme 發表於 週六 11月 29, 2008 1:17 pm
我覺得剛開始不用太在意這個
應該要先想辦法大量的試聽
把各家代表性的耳機全聽過一次
再分別用不同的訊源、耳擴搭配看看
相信不用什麼"訓練"
往後聽到一副沒聽過的耳機，心裡大概都有個底
(要比較耳機合不合味口，總要預設幾個"參考值"~ )
不過我常常去試聽，還是聽不出個所以然
(尤其是肚子餓、睡不飽、心情不好的時候…)
我是木耳呀…
應該要先想辦法大量的試聽
把各家代表性的耳機全聽過一次
再分別用不同的訊源、耳擴搭配看看
相信不用什麼"訓練"
往後聽到一副沒聽過的耳機，心裡大概都有個底
(要比較耳機合不合味口，總要預設幾個"參考值"~ )
不過我常常去試聽，還是聽不出個所以然
(尤其是肚子餓、睡不飽、心情不好的時候…)
我是木耳呀…
-
forme - SR40
- 文章: 0
- 註冊時間: 週一 11月 08, 2004 1:59 am
- 來自: Taiwan
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 清冷 發表於 週六 11月 29, 2008 1:24 pm
一句話：「常接觸音樂」器材只是一個手段 音樂才是目的
當年盛況已不在 能人散去不復存
歸去來兮享樂去 孰能分辦江湖事？
心情好就來 心情不好就走 一切隨性囉
歸去來兮享樂去 孰能分辦江湖事？
心情好就來 心情不好就走 一切隨性囉
-
清冷 - SR60
- 文章: 60
- 註冊時間: 週四 2月 08, 2007 12:38 am
- 來自: 急流勇退
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 S H I N K U 發表於 週六 11月 29, 2008 1:29 pm
走向
三頻分部的比例
廠商特有的音色
音染
有沒有走音
很抱歉 我大部分都聽不出來
哪一支比較好我聽的出來 在我耳多裡cm7ti是沒有一項贏ad2000的
納悶 怎麼網路上說最擅長的慢歌和抒情歌都輸
我第一次實際了解什麼叫做音染是在歌德身上
聽的出有不同的地方 鐵三角倒是聽不出來
而且聽習慣以後 在聽別牌的
感覺聲底差很多
我有認識老燒耳罩離比較遠都聽的出來
聽他講的天花亂墜
是不是真的我也不知道
三頻分部的比例
廠商特有的音色
音染
有沒有走音
很抱歉 我大部分都聽不出來
哪一支比較好我聽的出來 在我耳多裡cm7ti是沒有一項贏ad2000的
納悶 怎麼網路上說最擅長的慢歌和抒情歌都輸
我第一次實際了解什麼叫做音染是在歌德身上
聽的出有不同的地方 鐵三角倒是聽不出來
而且聽習慣以後 在聽別牌的
感覺聲底差很多
我有認識老燒耳罩離比較遠都聽的出來
聽他講的天花亂墜
是不是真的我也不知道
- S H I N K U
- SR40
- 文章: 0
- 註冊時間: 週四 3月 13, 2008 12:16 am
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 IYK 發表於 週六 11月 29, 2008 2:02 pm
回覆的四個有兩個是自稱木耳
我找到同伴啦
原來金耳朵是稀有動物...
上一次去音X聽了很多小鐵的大耳罩
聽來聽去...我只有聽出Pro700跟小鐵家的耳機差很多
說到音樂，聽聽日本女聲還有一些ACG的歌曲
尤其女聲到達高音的時候，最喜歡那種了
有動態大的，也有慢板抒情，電子樂也有
聽來聽去比較喜歡真實樂器的聲音，電子的聲音不太喜歡...
還是說大大要推薦音樂
我找到同伴啦
原來金耳朵是稀有動物...
上一次去音X聽了很多小鐵的大耳罩
聽來聽去...我只有聽出Pro700跟小鐵家的耳機差很多
說到音樂，聽聽日本女聲還有一些ACG的歌曲
尤其女聲到達高音的時候，最喜歡那種了
有動態大的，也有慢板抒情，電子樂也有
聽來聽去比較喜歡真實樂器的聲音，電子的聲音不太喜歡...
還是說大大要推薦音樂
曾擁有的耳姬::EM7、SJ5、ES7、HF5、M50
現有的耳姬::SF3、SR80i、A900
家用系統::電腦→A900/SR80i
隨身系統::Kenwood F504→UE SF3
現有的耳姬::SF3、SR80i、A900
家用系統::電腦→A900/SR80i
隨身系統::Kenwood F504→UE SF3
-
IYK - SR40
- 文章: 3
- 註冊時間: 週日 11月 09, 2008 8:55 am
- 來自: Unknown
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 S H I N K U 發表於 週六 11月 29, 2008 2:04 pm
來組個木耳三巨頭吧 
還是aa三傻
我搞笑的
不是我波冷水
其實很多歌曲只是用電腦和電子樂器演奏的
有人說買高檔器材聲音可以多好多好
基本上我覺得都是幻想
因為聲音本來就是假的
而且買hi end級耳機去聽電子琴等電子樂器
這種想法讓我覺得很可笑
還是aa三傻
我搞笑的
不是我波冷水
其實很多歌曲只是用電腦和電子樂器演奏的
有人說買高檔器材聲音可以多好多好
基本上我覺得都是幻想
因為聲音本來就是假的
而且買hi end級耳機去聽電子琴等電子樂器
這種想法讓我覺得很可笑
- S H I N K U
- SR40
- 文章: 0
- 註冊時間: 週四 3月 13, 2008 12:16 am
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 wgundamcustom 發表於 週六 11月 29, 2008 2:21 pm
IYK 寫:回覆的四個有兩個是自稱木耳
我找到同伴啦
原來金耳朵是稀有動物...
上一次去音X聽了很多小鐵的大耳罩
聽來聽去...我只有聽出Pro700跟小鐵家的耳機差很多
說到音樂，聽聽日本女聲還有一些ACG的歌曲
尤其女聲到達高音的時候，最喜歡那種了
有動態大的，也有慢板抒情，電子樂也有
聽來聽去比較喜歡真實樂器的聲音，電子的聲音不太喜歡...
還是說大大要推薦音樂
別傻了，沒必要拿這個折磨自己，就算是鑽石耳又如何?
重點是你是不是從你現有的器材得到快樂，
我想這才是要買耳機跟器材的原由吧
-
wgundamcustom - 討論區版主
- 文章: 325
- 註冊時間: 週四 7月 27, 2006 2:38 pm
- 來自: 已經消失的隨身版
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 nettyu 發表於 週六 11月 29, 2008 2:23 pm
木耳阿....
其實是很可怕的
當您能聽出聲音有明顯的升級時
所要花的代價是很高的(因為器材的等級是跳很多級的)
其實是很可怕的
當您能聽出聲音有明顯的升級時
所要花的代價是很高的(因為器材的等級是跳很多級的)
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
-
nettyu - SR40
- 文章: 0
- 註冊時間: 週三 12月 22, 2004 10:55 pm
- 來自: Atlantis
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 S H I N K U 發表於 週六 11月 29, 2008 2:28 pm
對啊 趙哥哥說的對
我就有試過高階器材反倒體會不出原有的味道
甚至無味的情形
怎麼把音樂味表現出來 而不是分析音樂
這也是深海一直堅持的理想
我就有試過高階器材反倒體會不出原有的味道
甚至無味的情形
怎麼把音樂味表現出來 而不是分析音樂
這也是深海一直堅持的理想
- S H I N K U
- SR40
- 文章: 0
- 註冊時間: 週四 3月 13, 2008 12:16 am
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 IYK 發表於 週六 11月 29, 2008 2:43 pm
原來我身在福中不知福啊...
木耳是幸福的
木耳是幸福的
曾擁有的耳姬::EM7、SJ5、ES7、HF5、M50
現有的耳姬::SF3、SR80i、A900
家用系統::電腦→A900/SR80i
隨身系統::Kenwood F504→UE SF3
現有的耳姬::SF3、SR80i、A900
家用系統::電腦→A900/SR80i
隨身系統::Kenwood F504→UE SF3
-
IYK - SR40
- 文章: 3
- 註冊時間: 週日 11月 09, 2008 8:55 am
- 來自: Unknown
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 froceLU 發表於 週六 11月 29, 2008 3:29 pm
我是石耳...
895或是C452還是E4c我就聽的快上天堂了...
不敢再亂聽其他的東西...
要訓練的話多跟老闆哈拉...然後多去聽更多廠牌的調音...
自然就會有更多心得了...
同樣幾隻在那邊比來比去比較沒意思...
不過重點還是要記得一句話...
帶來感動的是音樂不是器材...
有多少能力就玩多少器材就好了...別人的器材永遠比你的好...XD
895或是C452還是E4c我就聽的快上天堂了...
不敢再亂聽其他的東西...
要訓練的話多跟老闆哈拉...然後多去聽更多廠牌的調音...
自然就會有更多心得了...
同樣幾隻在那邊比來比去比較沒意思...
不過重點還是要記得一句話...
帶來感動的是音樂不是器材...
有多少能力就玩多少器材就好了...別人的器材永遠比你的好...XD
不要相信任何店家裡拜耳動力耳罩試聽機的聲音...我目前為止沒聽過有試聽機run的好的...
- froceLU
- SR40
- 文章: 1
- 註冊時間: 週日 3月 18, 2007 4:43 am
- 來自: 好山好水好無聊
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 S H I N K U 發表於 週六 11月 29, 2008 3:50 pm
froceLU 寫:我是石耳...
895或是C452還是E4c我就聽的快上天堂了...
不敢再亂聽其他的東西...
要訓練的話多跟老闆哈拉...然後多去聽更多廠牌的調音...
自然就會有更多心得了...
同樣幾隻在那邊比來比去比較沒意思...
不過重點還是要記得一句話...
帶來感動的是音樂不是器材...
有多少能力就玩多少器材就好了...別人的器材永遠比你的好...XD
同樣幾隻 哈哈(a900 m50)
- S H I N K U
- SR40
- 文章: 0
- 註冊時間: 週四 3月 13, 2008 12:16 am
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 江x 發表於 週六 11月 29, 2008 4:03 pm
froceLU 寫:要訓練的話多跟老闆哈拉...然後多去聽更多廠牌的調音...
自然就會有更多心得了...
同樣幾隻在那邊比來比去比較沒意思...
不過重點還是要記得一句話...
帶來感動的是音樂不是器材...
有多少能力就玩多少器材就好了...別人的器材永遠比你的好...XD
+1
懶得帶出門的NE20
不知道拿來做啥的p3
快要爆炸的ej999和1000
um1
um2
W3
um3x(望
人慾望無窮...
其實我想要a828XD
不知道拿來做啥的p3
快要爆炸的ej999和1000
um1
um2
W3
um3x(望
人慾望無窮...
其實我想要a828XD
- 江x
- SR40
- 文章: 0
- 註冊時間: 週日 11月 25, 2007 9:47 am
- 來自: taiwannnnn
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 lls613 發表於 週六 11月 29, 2008 7:09 pm
買兩個3M耳塞(或是耳塞式耳機,不用開音樂),一天戴幾個小時,
幾天後,聽到之前聽到過的聲音,會感覺不一樣
幾天後,聽到之前聽到過的聲音,會感覺不一樣
- lls613
- SR40
- 文章: 0
- 註冊時間: 週六 5月 06, 2006 7:48 pm
- 來自: 高雄市
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 kasanagi0702 發表於 週六 11月 29, 2008 7:26 pm
不訓練
器材是要拿來享受音樂的,聽不出來就沒必要升級跟購買
何必強迫自己聽的出來
器材是要拿來享受音樂的,聽不出來就沒必要升級跟購買
何必強迫自己聽的出來
- kasanagi0702
- SR40
- 文章: 36
- 註冊時間: 週四 4月 17, 2008 9:13 pm
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 IYK 發表於 週六 11月 29, 2008 7:47 pm
回樓上
搞不好我就是那種想要聽出來而在去升級的瘋子
等我買到了隨身訊原後，我暫時不會再升級了
自從買了耳機後，聽的不再是音樂，而是聲音
搞不好我就是那種想要聽出來而在去升級的瘋子
等我買到了隨身訊原後，我暫時不會再升級了
自從買了耳機後，聽的不再是音樂，而是聲音
曾擁有的耳姬::EM7、SJ5、ES7、HF5、M50
現有的耳姬::SF3、SR80i、A900
家用系統::電腦→A900/SR80i
隨身系統::Kenwood F504→UE SF3
現有的耳姬::SF3、SR80i、A900
家用系統::電腦→A900/SR80i
隨身系統::Kenwood F504→UE SF3
-
IYK - SR40
- 文章: 3
- 註冊時間: 週日 11月 09, 2008 8:55 am
- 來自: Unknown
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 Peace andy 發表於 週六 11月 29, 2008 8:00 pm
不斷的AB test、不斷的AB test、不斷的AB test、不斷的AB test.............
同機不同線、同線不同頭、同頭不同錫、反正就是同X不同Y,一直AB test 下去.......
然後耳朵就練起來了,AND頭也暈了
同機不同線、同線不同頭、同頭不同錫、反正就是同X不同Y,一直AB test 下去.......
然後耳朵就練起來了,AND頭也暈了
音樂..和平..地球村
-
Peace andy - SR40
- 文章: 10
- 註冊時間: 週四 8月 30, 2007 7:44 pm
- 來自: Taipei Taiwan R.O.C.
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 leonzerg2000 發表於 週六 11月 29, 2008 9:51 pm
訓練出來耳朵???
這樣以後耳朵聽音樂不就會東挑西挑的?!(是嗎?)
(這不好! 低頻不夠力 人聲太乾 樂器模糊在一起! 高頻詮釋力不足!! 諸如此類 BLABLABLABLA)
GET IT OVER!
哇靠 好痛苦阿!!!
聽音樂什麼時候變成折磨自己的事情了?!
以前國小國中用雜牌耳機聽音樂就能得到的愉快
能夠快樂的飛上天的那種最初的感動到哪去了呢?!
這樣以後耳朵聽音樂不就會東挑西挑的?!(是嗎?)
(這不好! 低頻不夠力 人聲太乾 樂器模糊在一起! 高頻詮釋力不足!! 諸如此類 BLABLABLABLA)
GET IT OVER!
哇靠 好痛苦阿!!!
聽音樂什麼時候變成折磨自己的事情了?!
以前國小國中用雜牌耳機聽音樂就能得到的愉快
能夠快樂的飛上天的那種最初的感動到哪去了呢?!
訊源: IPC 120G IPV 30G(HOLD壞了)
耳機: CK100再見 CKM70(偶爾咬一下) SJ3(壞了)
現役:IPC + MUNDORF MKII SE-3 + SE535LTD , SE530
耳機: CK100再見 CKM70(偶爾咬一下) SJ3(壞了)
現役:IPC + MUNDORF MKII SE-3 + SE535LTD , SE530
- leonzerg2000
- SR40
- 文章: 11
- 註冊時間: 週二 11月 27, 2007 12:56 am
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 kmg 發表於 週六 11月 29, 2008 9:54 pm
Peace andy 寫:不斷的AB test、不斷的AB test、不斷的AB test、不斷的AB test.............
同機不同線、同線不同頭、同頭不同錫、反正就是同X不同Y,一直AB test 下去.......
不停的AB TEST,聽了很久...自問對聲音也有點想法
之後有人跟你說
"你現在聽的聲音是錯的...這是失真的聲音...這是不均衡的聲音...
"這是不好聽的聲音...這不是高頻...這叫沒中頻...這不叫低頻...
之後一頭撞牆又死了好幾天...
我們吃東西,會覺得...這魚蠻好吃的
但好吃在哪?不是每個人說得上來
是蒸得火喉剛剛好?
魚本身很新鮮?這種魚正是盛季吃得是時候?
還是醬汁調得好?處理手法夠新鮮獨特?
其實,吃到好吃的東西就知道好吃了
其他只是表達上的手法問題
OPPO UDP-203 : NORDOST Odin/NORDOST Odin Coaxial/Marco Q
NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
KEF LS50 : NORDOST Valhalla
NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
KEF LS50 : NORDOST Valhalla
-
kmg - SR125
- 文章: 355
- 註冊時間: 週五 6月 06, 2003 1:02 pm
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 kasanagi0702 發表於 週六 11月 29, 2008 10:02 pm
leonzerg2000 寫:聽音樂什麼時候變成折磨自己的事情了?!
能夠快樂的飛上天的那種最初的感動到哪去了呢?!
不能再同意更多
- kasanagi0702
- SR40
- 文章: 36
- 註冊時間: 週四 4月 17, 2008 9:13 pm
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 mugi 發表於 週六 11月 29, 2008 10:11 pm
來個盲測不知道會怎樣 XD
偏激
誰說不可以買個HI END耳機去聽電子樂
有沒有好聽其次
爽度就上升很多了
拿HI END耳機聽電子樂可笑
那製作電子樂的又該如何?做出來當笑柄阿?
S H I N K U 寫:來組個木耳三巨頭吧
還是aa三傻
我搞笑的
不是我波冷水
其實很多歌曲只是用電腦和電子樂器演奏的
有人說買高檔器材聲音可以多好多好
基本上我覺得都是幻想
因為聲音本來就是假的
而且買hi end級耳機去聽電子琴等電子樂器
這種想法讓我覺得很可笑
偏激
誰說不可以買個HI END耳機去聽電子樂
有沒有好聽其次
爽度就上升很多了
拿HI END耳機聽電子樂可笑
那製作電子樂的又該如何?做出來當笑柄阿?
-
mugi - SR125
- 文章: 411
- 註冊時間: 週二 7月 31, 2007 6:49 pm
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 KBH 發表於 週六 11月 29, 2008 10:43 pm
我也很慶幸我依舊還是木耳
到現在我只聽的出來音樂順不順暢，順暢的就是好耳機
好的專輯百聽不厭，爛專輯聽一次就封起來
與其訓練耳朵聽器材，不如訓練耳朵分辨好的專輯
到現在我只聽的出來音樂順不順暢，順暢的就是好耳機
好的專輯百聽不厭，爛專輯聽一次就封起來
與其訓練耳朵聽器材，不如訓練耳朵分辨好的專輯
空閒時間越來越少
這時候才懂得珍惜那短暫幾分鐘所帶來的感動...
這時候才懂得珍惜那短暫幾分鐘所帶來的感動...
-
KBH - SR40
- 文章: 0
- 註冊時間: 週日 11月 11, 2007 6:31 pm
- 來自: 台南人IN新竹
Re: 各位玩耳機的大大，你們都是怎麼訓練耳朵的勒？
由 nettyu 發表於 週六 11月 29, 2008 10:51 pm
KBH 寫:我也很慶幸我依舊還是木耳
到現在我只聽的出來音樂順不順暢，順暢的就是好耳機
好的專輯百聽不厭，爛專輯聽一次就封起來
與其訓練耳朵聽器材，不如訓練耳朵分辨好的專輯
我只能判斷有沒有發出聲音
其他的我就不講究了
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
-
nettyu - SR40
- 文章: 0
- 註冊時間: 週三 12月 22, 2004 10:55 pm
- 來自: Atlantis
61 篇文章
• 第 1 頁 (共 3 頁) • 1，2，3
誰在線上
正在瀏覽這個版面的使用者：沒有註冊會員 和 65 位訪客