音響系統與耳機系統的感觸...

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音響系統與耳機系統的感觸...

文章Symphony 發表於 週日 11月 11, 2007 7:23 pm

這篇文章的主要大意就是:
耳機與音響系統這兩個是互相不衝突的~
就像大耳罩+座機與隨身聽+耳道一樣, 他們有自己的用途
但在走火入魔的同時, 是否該反省一下音樂本身是不是走味了?

-------------------------分隔線----------------------------

最近為了找台好Dac, 四處奔波
到了幾位音響燒友的家中試聽二手Dac
家中有個華麗乾淨的音響室, 整個感覺就是很舒服~
燒友們都很熱情招待, 人也都很好...
當然~展示一下他們引以為傲的器材是一定要的..
我帶著自己喜歡的唱片, 放進了幾十萬的座機中~
在整套幾百萬的系統前, 燒友指引我坐上所謂的"王座"
音樂開始了, 我閉起眼睛放鬆的聆聽著...
聽了一陣子, 也換了一些專輯... 心得是, 我不知道我到底在聽什麼?
雖然有氣勢~ 很澎湃, 低音很有震撼力...
但如果常聽去現場演奏, 會發現這種聲音是不正確的~而且錯的離譜
印象中專輯裡的很多細節跟樂器質感~在音響系統裡發揮沒有那麼好!
他問我家裡的器材是什麼? 我說~我只有耳機...
他有點驚訝的說~耳機? 耳機有什麼好嗎? 只是傷耳朵吧?
耳機只是玩具吧...玩具不會有好聲音的...
我就跟他說~有機會的話~花條你這電源線的錢~
去買一組高階耳機系統玩看看吧! 反正沒多少錢~
幾個燒友們的器材聽過後, 雖然各有差異~
但共同點是~聲音都不像真實的音色
最後我覺得音響系統只贏在聲音的空間感, 方向性跟氣勢而已
聲音的線條, 質感, 細緻, 細節與真實度~耳機真的是贏了不少...
或許這只是為了滿足自己大頭症所架出來的\\"寶房"吧?
器材一台接一台, 音樂通過裡面好幾萬個零件, 出來的會是真實的嗎?

發燒界很多東西是真實的, 像是線材~電源的理論...
這些東西用在耳機上~反應的更是明顯與直接
但是有更多的不真實, 是用嘴喊出來的...
錢買的是一個虛榮心跟滿足感而已...

我也不同意耳機是一人享受, 音響就是多人享受...
因為音響的王位真的存在著~只有一個人能聽而已... :ho:

家中有親戚是做音響的, 他跟我說他的工作原則
就是幫客人做系統聲音要貼近真實, 聲音不多也不少, 不能虛假
真實的認定是什麼? 就是多去聽聽現場的演奏來充實自己~就知道了!

或許是我運氣不好~碰到的幾個都是音響店冤大頭吧...
每個都玩音響超過十年以上, 調出來的系統音色竟是這樣~
還跟我說這樣的聲音才正確.. 我年紀太輕~很多正確觀念沒建立...
明明就整個音樂很假都音染~細節跑光光... 還韻味咧 :oops:

其實有耳機系統真的很幸福, 真的比很多音響燒友幸福多了 :D
因為你只需要一個高級排插的錢, 就可以買到很棒的聲音~
給想從耳機系統進到音響系統的人一句話~
有機會先去燒友家聽看看, 體驗一下耳機與音響的差異感吧!
搞不好千萬音響系統真的可以很棒?!這我就不知道了...
原則就是~別忘記真實的聲音是什麼?
除了打從一開始就 不打算/不喜歡 真實的聲音
(其實我好愛鐵三角, 但聽了他們的系統後才知道小鐵真中性啊 :x )
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文章清冷 發表於 週日 11月 11, 2007 8:09 pm

有時候覺得 玩喇叭音響跟耳機音響
個人認為耳機音響的效益較大 總比喇叭音響便宜多了
喇叭音響動輒幾十萬、幾百萬、幾千萬 我是個窮學生
我只想好好聽音樂 而且我沒有那個經濟能力去玩喇叭音響
像品嘉老板說的:其實價錢不是問題 只要自已真的喜歡就好
品嘉賣的喇叭也不會說很貴 但常常讓客戶聽到他們想要的聲音
最後由 清冷 於 週五 11月 07, 2008 9:53 am 編輯,總共編輯了 1 次。
當年盛況已不在 能人散去不復存
歸去來兮享樂去 孰能分辦江湖事?

心情好就來 心情不好就走 一切隨性囉
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文章an6550696 發表於 週日 11月 11, 2007 8:09 pm

昨天在音響展中走了一趟~~
音箱給了我一種驚艷的感覺~
可是也好像摑了我一巴掌~~
總不能無止境的發燒吧~~專心聽聽音樂舒服多啊~~
an6550696
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文章EX-S 發表於 週日 11月 11, 2007 10:15 pm

其實...我個人覺得音響系統變數太多了.

但是 , 有很多東西真的是耳機不能給你的.

比如 : 完整的低頻 , 音像實際的大小 , 音場的延伸性等等...

但音響系統是靠 環境 與 擺位 生存...要有精準還原能力的音響系統

空間 擺位不好好下功\夫是很難達成的. :ale:

大功夫喔~
LHH-1000 suit

DIGI 002 Factory

Sonic studio ADA
EX-S
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文章herroyuihk 發表於 週日 11月 11, 2007 11:39 pm

我覺得各有所好
喇叭通常會往那個方向去調整
(不過colin派大概就不會)
耳機派沒法往那邊.....自然就有另外一邊
我是管機派啦.....當然也有喜好的另一方向
大家各玩各的吧......... :ho:
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文章illfe 發表於 週日 11月 11, 2007 11:50 pm

最折衷的辦法....
在聽音響系統時....戴上開放式耳機
兩者優點兼得....
-------------------------
one year or one day....my heartthrob only for you....
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文章umi 發表於 週一 11月 12, 2007 12:51 am

我是覺得
環境空間予許的話
可能很多人會偏向
先有一組自已的音響系統
耳機我是不方便時聽的
交通上,深夜……

音響會營造舒適的空間感
聽耳機總我的感覺總是壓力比較大
再來是真空管的聲音很迷人 :)
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文章voyager 發表於 週一 11月 12, 2007 1:17 am

其實不管用耳機還是音響, 聽到的都是CD的罐頭音樂, 聲音進入麥克風開始其實就已經失真了, 在加上錄音師的巧手, 那已經不是真實或現場的聲音了, 有些麥克風是從樂團正上方收音的,您去聽演奏會, 不會坐在那種地方吧!再說, 一個交響樂團就擠在耳朵兩邊, 環繞在腦袋周圍, 真正的現場也不是那樣, 好的耳機或音響,就是多保留一些CD的訊號, 至於要如何喬到有現場的"感覺", 那就是個人功力吧!

耳機也是有染色的, 不然就沒有搭配的問題了, 耳擴也算是個小综擴
, 訊號經過它不是也減少了嗎? 要染色也是有可能的, 那樣還算是真實正確的聲音嗎? 我是覺得,耳機比較像是少了空間因素干擾的耳邊揚聲器

音響系統和空間調教的當, 細節在生和其他方面絕對不輸耳機, 細節不夠多, 有可能器材寧靜度不夠, 或音響室安靜度不夠(有開冷氣的話,請把它關掉, 您會發現很多細節浮現出來),或是駐波問題,也有些音響本來就不是細節超多的那種, 有些耳機也是這樣, 只覺得低音很澎湃, 那有可能中高頻未達平衡, 至於質感音色, 那大概就是音響設計師的品味了, 像MBL音染明顯, 但還是有很多人喜歡

有些玩家不是追求原音重現, 重建現場的, 他們只是要找到他們要的音樂性, 近年來的器材都比較偏高解析, 我們新一輩的聽久了就會認為
正確的聲音應該要這樣, 而老器材也許解析沒那麼高, 線條沒那麼清楚, 但是很有音樂性, 還是有不少人擁護

當然有些人對音樂的認知不正確, 以至於調出的音響怪裡怪氣, 那也是所在多有, 所以多聽現場音樂會還是有幫助的
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文章RONADO 發表於 週一 11月 12, 2007 2:10 am

我是覺得音響或耳機如果沒有職業上的需求,
自己聽爽就好了 :twisted:,
自娛就夠了不需要娛人,
也可能是我聽音樂習慣旁邊不要有人,
因為聽音樂的時光是我將全身放鬆的時候(充電),
因為我年輕(不是企業第二代)還有很多事情要奮鬥 ,
所以需要徹底放電在充飽,這就是我聽音樂的目的.
訊源:micromega SE=>J. C. V. 210=>JMR Twin
PC=>Lexicon U22=>AKG 240M+ K501
底片機身:Minolta D9+VC-9M 鏡頭:我的最愛 STF
數位機身:SONY A99 鏡頭:24mm 定焦菜頭.
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文章kmg 發表於 週一 11月 12, 2007 6:00 am

最近也是不停的跟朋友在e_mail中討論
玩了幾年音響(當然,我們是平價系統...出不了大場面)
想法也就慢慢的開始各走極端

我是比較傾向音響性的,口味比較重...最重要是自己爽
朋友是比較傾向自然真實的,聲音要中性均衡,不要味精不要音染

從國中就認識了,身處兩地卻同樣的沉迷這玩意
雖然音響讓我們兩個有了同樣的話題
不過呢...也因此而產生了很多比較激烈的討論,呵...

反正自己知道自己要追求什麼
怎樣的聲音才可以滿足...一切就很夠了
OPPO UDP-203 : NORDOST Odin/NORDOST Odin Coaxial/Marco Q
NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
KEF LS50 : NORDOST Valhalla
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Re: 音響系統與耳機系統的感觸...

文章darkavatar1470 發表於 週一 11月 12, 2007 12:36 pm

Symphony 寫:原則就是~別忘記真實的聲音是什麼?
除了打從一開始就 不打算/不喜歡 真實的聲音
(其實我好愛鐵三角, 但聽了他們的系統後才知道小鐵真中性啊 :x )

:mad: :mad:
從這句話就可以得知,
他們的系統音染有多誇張了.....

雖然我也很喜歡鐵三角的女聲,
但我還是會想聽好的的鋼琴和弦樂器的聲音阿....
Grace Massdrop m9xx -> AT-RA5000 -> CEC HD-53r -> ATH-A900Ti
                             -> ATH-AD1000prm
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文章疾風殘月 發表於 週一 11月 12, 2007 1:36 pm

ESW9和L3000正在向你招手啊! :twisted:
別像創世紀的人~主動上吧 ;)
未成年請勿菸酒~也不能購買
狂飲狂抽等於慢性自殺,狂買避開賤糠姦,但仍要小心追殺

四千年前有酒蹤
騷人豪客甕裡蟲
褒貶參半無定譽
藉故加稅理難同

所以恁爸最討厭道貌岸然的小人!
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文章darkavatar1470 發表於 週一 11月 12, 2007 5:47 pm

疾風殘月 寫:ESW9和L3000正在向你招手啊! :twisted:
別像創世紀的人~主動上吧 ;)

ESW9 跟 L3000 也差太多了吧... :ale:

話說我要等 ESW9 到貨 Burn-in 完全再試聽一遍看看....
Grace Massdrop m9xx -> AT-RA5000 -> CEC HD-53r -> ATH-A900Ti
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文章Latte〃ㄚ布 發表於 週一 11月 12, 2007 6:47 pm

誰能好心告訴我...

什麼是音染? :ale:
是不是 不是原味呈現?
iPod touch + IE8 使用中...

My blog:
http://x41835218.blog35.fc2.com
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文章Cherry 發表於 週一 11月 12, 2007 7:30 pm

理論上來說是的
不過又有什麼系統能達到原汁原味呢?
我也只是在找我喜歡的聲音罷了
原汁原味?我手邊就有不少樂器了可以玩了,只是會被罵... :oops:
耳機音響這種東西
自己聽的開心比較重要吧 :)
回到音樂的初衷...

無法忘懷~溺斃在皇家咖啡裡的冰淇淋
也許下一次會在俄羅斯間穿梭著黑與白
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文章老吳 發表於 週一 11月 12, 2007 7:38 pm

音響器材只有好不好聽,喜不喜歡,沒有什麼原音重現,如果有就不會有那麼多廠牌,包含耳機
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老吳
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文章kuo53067 發表於 週一 11月 12, 2007 7:50 pm

Cherry 寫:理論上來說是的
不過又有什麼系統能達到原汁原味呢?
我也只是在找我喜歡的聲音罷了
原汁原味?我手邊就有不少樂器了可以玩了,只是會被罵... :oops:
耳機音響這種東西
自己聽的開心比較重要吧 :)

我最近拿到樂器會害怕 :x
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文章lion740812 發表於 週一 11月 12, 2007 11:11 pm

其實小鐵的耳機阿...
個人過去最恨,但現在最愛的耳機
前面只要稍微動一些東西
聲音就會改變不小
通常你丟給他前端有多少
他就給你多少的聲音質感

如果餵他比較平價的唱盤
他的聲音一點也不細
粗操又尖銳加上薄聲 :mad:
真的難聽到爆

不過如果你在前端有好好照顧他
他是會回報妳的
透明,通透,有點音染與水分
整體表現還ok也不會有暗暗的感覺

總之,聽喇叭爽感很夠,很有氣勢
而耳機的話則細節的表現通常會比較好
但好不好聽,耐不耐聽又是另外一回事了

對耳機個人覺得其實沒有高下之分
因為就算原本是不滿意的一隻耳機
但經過長期的經驗,就能漸漸找出自己的調調
就像k240df一樣,是非常有特色的耳機
高音延伸與細緻度相當好
但低音是致命的缺點
你就會想辦法去把它的低音補齊
創造出自己所想要的聲音
這才需要去花心力的地方
但到了最後其實會發現
自己會去追求中性,與音樂的質感
而真正困難的,在於音響性提升的同時
是否能保留音樂的質感
與三頻的比例是否會有掩蓋的情形





 
最後由 lion740812 於 週二 11月 13, 2007 9:13 pm 編輯,總共編輯了 3 次。
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文章ZZR-1500 發表於 週一 11月 12, 2007 11:29 pm

kuo53067 寫:
Cherry 寫:理論上來說是的
不過又有什麼系統能達到原汁原味呢?
我也只是在找我喜歡的聲音罷了
原汁原味?我手邊就有不少樂器了可以玩了,只是會被罵... :oops:
耳機音響這種東西
自己聽的開心比較重要吧 :)

我最近拿到樂器會害怕 :x


害怕!? 哪種樂器呢? 該部會也是木質的...呵呵
下一波昇級開始囉~
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文章Symphony 發表於 週二 11月 13, 2007 12:20 am

我會拉琴~

大家會什麼~一起討論吧! 哈哈哈~~

BTW~玩器材也好~玩音樂也好...就是不要只是玩炫耀啊 :D
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文章voyager 發表於 週二 11月 13, 2007 12:45 am

Symphony 寫:
BTW~玩器材也好~玩音樂也好...就是不要只是玩炫耀啊 :D



嗯.....您是指某個討論串出現的"胖子"嗎? :D
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文章chariots 發表於 週二 11月 13, 2007 11:51 am

voyager 寫:其實不管用耳機還是音響, 聽到的都是CD的罐頭音樂, 聲音進入麥克風開始其實就已經失真了, 在加上錄音師的巧手, 那已經不是真實或現場的聲音了, 有些麥克風是從樂團正上方收音的,您去聽演奏會, 不會坐在那種地方吧!再說, 一個交響樂團就擠在耳朵兩邊, 環繞在腦袋周圍, 真正的現場也不是那樣, 好的耳機或音響,就是多保留一些CD的訊號, 至於要如何喬到有現場的"感覺", 那就是個人功力吧!

耳機也是有染色的, 不然就沒有搭配的問題了, 耳擴也算是個小综擴
, 訊號經過它不是也減少了嗎? 要染色也是有可能的, 那樣還算是真實正確的聲音嗎? 我是覺得,耳機比較像是少了空間因素干擾的耳邊揚聲器

音響系統和空間調教的當, 細節在生和其他方面絕對不輸耳機, 細節不夠多, 有可能器材寧靜度不夠, 或音響室安靜度不夠(有開冷氣的話,請把它關掉, 您會發現很多細節浮現出來),或是駐波問題,也有些音響本來就不是細節超多的那種, 有些耳機也是這樣, 只覺得低音很澎湃, 那有可能中高頻未達平衡, 至於質感音色, 那大概就是音響設計師的品味了, 像MBL音染明顯, 但還是有很多人喜歡

有些玩家不是追求原音重現, 重建現場的, 他們只是要找到他們要的音樂性, 近年來的器材都比較偏高解析, 我們新一輩的聽久了就會認為
正確的聲音應該要這樣, 而老器材也許解析沒那麼高, 線條沒那麼清楚, 但是很有音樂性, 還是有不少人擁護

當然有些人對音樂的認知不正確, 以至於調出的音響怪裡怪氣, 那也是所在多有, 所以多聽現場音樂會還是有幫助的


非常認同,很中肯的回答
真跟美?從前爭執至今的問題。
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文章Cherry 發表於 週二 11月 13, 2007 1:15 pm

lion740812和voyager大
我不能在同意妳們更多了 :worship:

回Symphony大
小提琴.鋼琴.口琴.木琴.二胡....等都小有涉略
中西合併~博而不精啊 :mad:
回到音樂的初衷...

無法忘懷~溺斃在皇家咖啡裡的冰淇淋
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文章疾風殘月 發表於 週二 11月 13, 2007 3:19 pm

學長和voyager大
妳們說的很對(猛點頭)

另外我會爵士鼓.民謠口琴...以前學過口風琴~但全忘了

我還會鈴鼓.響板.三角鐵.直笛根中音笛
未成年請勿菸酒~也不能購買
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四千年前有酒蹤
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文章wgundamcustom 發表於 週二 11月 13, 2007 4:23 pm

Cherry 寫:lion740812和voyager大
我不能在同意妳們更多了 :worship:

回Symphony大
小提琴.鋼琴.口琴.木琴.二胡....等都小有涉略
中西合併~博而不精啊 :mad:

我是連中音直笛都吹不好的笨蛋 :mad:
疾風殘月 寫:學長和voyager大
妳們說的很對(猛點頭)
另外我會爵士鼓.民謠口琴...以前學過口風琴~但全忘了
我還會鈴鼓.響板.三角鐵.直笛根中音笛
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