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小弟我在aa這邊打滾了數月，也在音響版這汲取了許多前輩不同的經驗
但取自於aa，也要還至於aa，因此我用了"蝴蝶效應"這主題來把我的經驗座一個描述

我目前的系統是
訊源:ONKYO SE-90(主力音效卡)及EMU-0404(用來等未來上DAC的)
訊號線: 老田PROMISE銅線
擴大機: AMC 306d 未改機
喇叭: ALR Jordan si
喇叭線: ALR Jordan 原廠線
電力系統: cooper IE8300壁插+ e-tp60古河排插 +
iego L70530(紫銅公母插)跟(紫銅鍍金公母插)各一條

這陣子思索著系統架構，漸漸的後端的布局也漸漸有個雛型，看了版上對於電源系統高達近30
頁的推文討論，音而我也開始著手改善電源系統，從原本的家用鳥壁插混搭199延長線改變為上述
的電力系統。

昨晚下班回去後興奮的把我手中兩條IEGO線接在擴大器上做交叉比對，L70530(紫銅公母插)跟(紫銅鍍金公母插)，本來還有登錄e-tp60在先發名單，但相較於直接插壁插跟插上e-tp60，e-tp60聲音就是不對頭，為減少過多的參數影響，所以就下放二軍了等系統調音正確後再擺上來；爾後我換上鍍金頭跟鍍銅頭直接上COOPER壁插或家中鳥壁插座做2X2交叉測試

1.鳥壁插+鍍金頭=聲音較刺激，音場狀態普通
2.鳥壁插+鍍銅頭=聲音較平和，音場鬆鬆的
3.COOPER壁插+鍍金頭=聲音又刺又糊，音場放大了，但聽起來就是擠壓在一塊
4.COOPER壁插+鍍銅頭=較為樸實的聲音，但仍舊有高音刮中音薄的現象

失望之餘勉牆聽著COOPER壁插+鍍銅頭發出難以接受的聲音，質疑著怎麼鍍金頭比銅頭還糟糕難為聽，難道鍍心酸的嗎??姑且不論鍍頭的問題，但我花錢改壁插加電源線怎麼會越改越爛，想到花了錢卻買痛苦回來，在對AV系統失望之餘上PTT晃晃散散心。

一個因緣際會下，我問了好心ptt版友有關ONKYO SE-90音效卡設定問題，我才發現我的驅動程式是兩年前的，然後亂設DSP加入pphs 重採樣48000，FORMATE OUT設為32bit，還以為數字越多越厲害。後來換上今年八月的新驅動，FOOBAR什麼鬼都不設，只單單設定KS OUTPUT，FORMATE OUT降為為24bit，整個聲音瞬間活靈活現，高音準了，中音表現也正常了，再搭配上iego鍍金頭電源線後，聲音精準度提高，空間表現更好了，又贏了鍍銅頭一小截。

"蝴蝶效應"用在音響真是貼切，一個無心的設定以及環境的改變下，卻帶給系統浩劫般的災難
在電力系統低階之下聽不出來自欺欺人的設定，一換上好一點的電源，整個就會原形畢露

以上是我的經驗談，希望版上的前輩們能夠對我的系統提出更多改善之道，別再讓我憾事重演
如果可以的話，可以推薦我不錯的喇叭線嗎??我的預算是3M一對4000元左右的，謝謝

這個可以說是上樑不正下樑歪吧
訊源是一切的開始
訊元要是不好，要後面的一切如何是好

如果要喇吧線的話
友站myav ieg*有新發售一款
從規格看起來還不錯，不知道聲音如何

好的音效卡、軟體設定也是很重要的
可能硬體換了半天，全部都敗在軟體設定上...
不彷研究一下軟體的設定，可以調整出自己喜歡的音色
而且不用錢

照樓主金耳朵的分析力
以後要再做升級可能會很麻煩，要考慮到整體的搭配及音色走向
畢竟越高等級的器材，線材、接頭的差異會更加明顯
很多前輩會建議多聽聽高檔的器材
要比較才有個基準

a大您太抬舉我了啦，這金耳我不敢當啦
我只是想調配一個適合聆聽的系統，因我聽女聲跟電影原聲帶或古典居多，所以比較在意細節
最近也是因為在二手區四處張羅線材，又看到版眾們對於電源的討論
才會讓我寫出了這篇心得文，也才發現錯誤的訊源設定比插錯插座還可怕

喇叭線我有看到iego新推的L80520這款，等會來去研究一下
另外我有看到POWER SOURCE RUBY MKII喇叭線 ，這條線不知評價如何呢
或是版眾們有更多好建議
謝謝

其實
FOOBAR
什麼都不要動
16bit 44100 輸出就好了

ALR SI 這款小弟有聽過,說真的,想要更上一層樓
直接把喇叭換掉也是可行的
投資報酬率可能更高
仔細看了一下,把線材,一些配件的錢加起來
可能已經足以升級喇叭的預算了
畢竟那麼小的單體,能發揮的實在是很有限

請問您 使用多久了呢

IG 8300

hi,mangoes

首先恭喜您完成這麼好的系統,以壁插來說

如果沒有拉專線,千元內壁插就很夠用了如IG8300

ATL 880cu,古河等等~切勿燒過頭換ATL 990SG RN或

oyaide R1,wattgate 381等等,不是說沒差異是說不值得

您的情況IG8300在RUN IN看看~插著給電至少要100~200小時

過後再試看看 差異很大 會刮目相看~電源處理來說已經很好

接下來可以升級訊源,加個DAC 聲音應該會比現在更細緻,背景更黑

動態會大些~喇叭線4000 3m的預算 選擇也不少 一端香蕉插 一端Y插

可感受不一樣的聲音 喇叭線 可以試看看pro co 聲音厚實中性 平價

因為不太清楚ALR Jordan si 的聲音走向,不然還可以再推薦其他廠牌

回文的版眾，你們真是一語又點醒我這夢中人了
我的iego 8300 目前使用時數大概10小時，難怪...剛裝時更是難聽
而古河排插也是很新，用沒多久
而si喇叭，才剛入手兩週.....要換掉有點可惜啦
擴大機才買一週，整個系統都還金光閃閃的

我目前也有在考慮DAC的選擇，從基本款噴火龍到高階的都在考量
只是沒聽過加裝dac之後的差異，不知在台中有地方可試聽dac的嗎
且礙於預算，希望10K內能有一台不錯的機子，盼各位前輩再多予以一些建議
FOOBAR等會來試看看，改成16bit有何改變呢
謝謝大家囉

mangoes 寫:a大您太抬舉我了啦，這金耳我不敢當啦
我只是想調配一個適合聆聽的系統，因我聽女聲跟電影原聲帶或古典居多，所以比較在意細節
最近也是因為在二手區四處張羅線材，又看到版眾們對於電源的討論
才會讓我寫出了這篇心得文，也才發現錯誤的訊源設定比插錯插座還可怕

喇叭線我有看到iego新推的L80520這款，等會來去研究一下
另外我有看到POWER SOURCE RUBY MKII喇叭線 ，這條線不知評價如何呢
或是版眾們有更多好建議
謝謝

給你個建議，我用過Power Source全新兩萬多，二手一萬出頭的喇叭線，難以入耳。

很輕鬆萬元等級的Kimber Kable 8TC就全面贏過他，我不希望您走冤枉路，別用Power Source的產品。

dreamlost 寫:

mangoes 寫:a大您太抬舉我了啦，這金耳我不敢當啦
我只是想調配一個適合聆聽的系統，因我聽女聲跟電影原聲帶或古典居多，所以比較在意細節
最近也是因為在二手區四處張羅線材，又看到版眾們對於電源的討論
才會讓我寫出了這篇心得文，也才發現錯誤的訊源設定比插錯插座還可怕

喇叭線我有看到iego新推的L80520這款，等會來去研究一下
另外我有看到POWER SOURCE RUBY MKII喇叭線 ，這條線不知評價如何呢
或是版眾們有更多好建議
謝謝

給你個建議，我用過Power Source全新兩萬多，二手一萬出頭的喇叭線，難以入耳。

很輕鬆萬元等級的Kimber Kable 8TC就全面贏過他，我不希望您走冤枉路，別用Power Source的產品。

話說TCM和Power Source算是同牌子的東西…#@○…☆△…x...是地雷牌
我很配服大大您的勇氣
這裡給他平衡一下
http://feature.u-audio.com.tw/featurede ... eatureid=6

建議先都別動,待所有器材(頭.座)run得差不多,再來看缺甚麼味道......
這時的需求會明確些,最好能po張器材及空間圖,方便大家給意見!

昨天看了一場虎頭蛇尾的"中日大戰" ，這場比賽真是可惜
看到九局氣的摔遙控器後，就關電視上來搞音響了

看到版眾們給我這些寶貴的意見，感激萬分呀
目前真的是該先把這些新穎的器材該RUN的RUN，該熱的熱
也許假以時日後，我又會有不同的心得文了

我的擺設空間勒，這說來複雜，我目前擺的地方算是臨時擺設區
空間上有點差又不會太差，等我晚上把房間整理好，在貼圖上來讓各位審視一番
我是覺得可能會讓大家笑破內褲啦 ，滿簡陋的環境
未來我會有一個心的擺設空間，但那空間只有地版是水泥，三面牆都會是裝潢的木材
我也在煩惱未來怎麼弄才好

喇叭線我想請問Kimber要去哪訂做比較好呢??而且價格不斐呀
IEGO新推的L80520，價格是較為親和，但尚無分享文出現，不知效果如何
我看到MYAV上小李線材刊的線都很不錯，但總類繁多，有版眾們比較推崇的入門款嗎
目前想先收集喇叭線的資訊，等器材RUN IN後再來想該買哪條
倒是DAC就想先弄台來試試了

萬元DAC的討論 MYAV 介紹很多了 可從那幾台中 找自己"可能"喜歡的音色上去下手 不怕維修問題的話 DAT也是好選擇 噴火就不太建議了

KIMBER 8TC 的確是不錯的線 愛用的人也很多 但線就跟你喇叭一樣貴了.... 如果3M 4000的話 等看看老田二手的JUNGLE喇叭線應該也是不錯的選擇

PRO CO 的喇叭線 小李你大概只能用到 $2680 那款吧 PRO CO 聲音中性 支持者也不少 亦可考慮 極限小張 最近似乎要出新喇叭線 可能也會滿超值的

我倒也滿建議 問看看老田有沒有什麼你預算內的線 或是衝一下 IEGO那條 應該也是很有水準的 其實你這樣已經算還不錯有雛型的小系統了

天鳥 寫:我倒也滿建議 問看看老田有沒有什麼你預算內的線 或是衝一下 IEGO那條 應該也是很有水準的 其實你這樣已經算還不錯有雛型的小系統了

IEGO的38喇叭線目前為止還沒有人po心得上來，不知道聲音走向如何呢

lcl130 寫:

天鳥 寫:我倒也滿建議 問看看老田有沒有什麼你預算內的線 或是衝一下 IEGO那條 應該也是很有水準的 其實你這樣已經算還不錯有雛型的小系統了

IEGO的38喇叭線目前為止還沒有人po心得上來，不知道聲音走向如何呢

前日有聽說已經切好500對3米的喇叭線，這兩個禮拜就會有人分享。

另外當電源專線應該不錯，小弟買了6米來當電源專線。

直接變電箱拉到電源排插。

另外應該不是稱38喇叭線，應該稱315或是415比較洽當，但who knows，用過才知道阿。

天鳥兄

感謝您的提醒，老田線材也是個考量，我差點就遺忘他了
剛看了一下jungle喇叭線，新品大約就要8000元，幾乎是喇叭的半價
但是二手品應可以是個期待的品項
我打算這週末就親自跑一趟去桃園老田那聽看看jungle喇叭線

關於dac我有在myav上找到這討論串，我覺得當中的連結很適合做個參考
http://www.myav.com.tw/forum/showthread.php?s=&threadid=257296

林林總總一大堆，但是音響無法從電腦螢幕中就知道哪個好聽
請問在台中有得試聽dac嗎??或是我親自去台北哪邊試聽，可聽的會比較多呢
目前我只知道"品嘉"好像還滿多的樣子

dreamlost 寫:

lcl130 寫:

天鳥 寫:我倒也滿建議 問看看老田有沒有什麼你預算內的線 或是衝一下 IEGO那條 應該也是很有水準的 其實你這樣已經算還不錯有雛型的小系統了

IEGO的38喇叭線目前為止還沒有人po心得上來，不知道聲音走向如何呢

前日有聽說已經切好500對3米的喇叭線，這兩個禮拜就會有人分享。

另外當電源專線應該不錯，小弟買了6米來當電源專線。

直接變電箱拉到電源排插。

另外應該不是稱38喇叭線，應該稱315或是415比較洽當，但who knows，用過才知道阿。

看IEGO討論串很大很重的樣子，不適合太輕的小喇叭，之前有人賣老田jungle喇叭線也是因為喇叭線太粗太重，小喇叭承受不起

mangoes 寫: 林林總總一大堆，但是音響無法從電腦螢幕中就知道哪個好聽
請問在台中有得試聽dac嗎??或是我親自去台北哪邊試聽，可聽的會比較多呢
目前我只知道"品嘉"好像還滿多的樣子

怎麼可以忘了音悅呢

不建議買 DA

那個改變真的太小了...

很有可能只是走向不同而已

更何況配角都快比主角還要貴了

回來晚了，趕緊放上我房間的擺設圖，喇叭架是今天剛拿回來的UPS 65公分腳架
房間縱深4.25米，喇叭距後牆1.5米，離側牆0.4米；喇叭間距1.7米，聆聽位距背牆0.5米
房間為木質地板，三面環水泥牆




這是另一個角度，擴大機及電腦訊源皆擺在左下方



不知是線材或墊材還是空間的問題，總覺得高音刮耳，聽歌耳朵很痛
在這樣錯亂的擺設中，可否給我ㄧ些良好的擺位設定呢
謝謝大家

看你這房間算硬調.
有鑒於您的系統器材都是剛買沒多久.先不要急.每天讓系統跑個幾個鐘頭.run.run.run.
等過些時候再來調整擺位.空間處理.電源.等等看缺什麼再來加強.會不會比較好呢

mangoes 寫:回來晚了，趕緊放上我房間的擺設圖，喇叭架是今天剛拿回來的UPS 65公分腳架
房間縱深4.25米，喇叭距後牆1.5米，離側牆0.4米；喇叭間距1.7米，聆聽位距背牆0.5米
房間為木質地板，三面環水泥牆

不知是線材或墊材還是空間的問題，總覺得高音刮耳，聽歌耳朵很痛
在這樣錯亂的擺設中，可否給我ㄧ些良好的擺位設定呢
謝謝大家

線材或是墊材不大可能直接造成高音刮耳(頂多是壓垮駱駝的最後一根稻草)
關鍵在於你的房間太空，高音在水泥牆一直反射
還有小喇叭的低頻較少，相對突顯高音太多

相對的建議是：
1.喇叭應該靠背牆來增加一點低頻，把床墊拉出來
2.多買幾個書架抱枕讓房間亂一點
3.有錢的話，去買幾個擴散版貼在背牆喇叭之間
4.喇叭toe-in角度可向內一點(目前你好像是平行擺)，音量調低一點
5.或者數位輸出時用軟體調整一下，把低頻EQ拉高一點

還有，你的情形不大像是蝴蝶效應啦~~~
那個指得是系統以外不可測的因素太多
導致系統想觀察的結果難以控制

如果高音會刮耳,那 Toe in 會更明顯

如樓上的網兄所說,可以把喇叭往後牆拉近一點

增加低頻的量感

吸音棉也是個不錯的選擇,在左右兩側牆第一反射點的位置貼上

對於高音刮耳的問題應該會有不小的幫助

有平面圖嗎?概略劃個室內東西的擺設及門的位置,
總覺得應該還有更好的擺設方式說?!

背牆距離真的有點遠......

beachboy7689 寫:如果高音會刮耳,那 Toe in 會更明顯

如樓上的網兄所說,可以把喇叭往後牆拉近一點

增加低頻的量感

吸音棉也是個不錯的選擇,在左右兩側牆第一反射點的位置貼上

對於高音刮耳的問題應該會有不小的幫助

有些情況 toe-in 越多高音會越刺耳，有些情況則不會，
主要是看所謂的高音刺耳，刺耳的高音究竟是哪一個頻段。
譬如說如果是 10KHz 左右的高頻過多，氣音太過明顯，
這種的高音刺耳，toe-in 越多，越正對著喇叭的中心軸，
通常 10KHz 會越多，也就會越覺得(10KHz)刺耳。

不過有些時候刺耳的高音是比較低的高頻，
譬如說 4KHz，這個頻率會帶給人有如尖刺的感覺，
或者是有很多顆粒的感覺。
4KHz 過多有很多種情況，其中有一種，是在兩音路的喇叭上。
譬如說喇叭的分頻點在 2-3KHz，如果我們沒有正對著中心軸，
喇叭的離軸頻率分布，2-3KHz 分頻點的區域，強度會很快的往下掉。
這是因為原本喇叭的 2-3KHz 區間的頻率強度，
是由高音單體和低音單體共同組成的，
當偏離中心軸的時候，低音單體負責發出的 2-3KHz 的頻率強度，
會因為高頻指向性的關係，越偏離中心軸越弱，
也就是說缺少了低音單體提供的這一段強度，只剩高音單體唱獨角戲，
最後高低音單體混合組成的總強度，在這裡(2-3KHz)就會出現一個凹陷。

這樣會有什麼影響呢？
假設原本的設計是平衡的，由於離軸的關係，
使得高頻的響應發生改變，2-3KHz 變弱，但是上去到 4KHz 這一段，
本來就是主要由高音單體發聲的區域卻沒有顯著的衰減，
2-3KHz 凹陷，4KHz 卻仍然無衰減，
相對來說，我們就會突然發覺 4KHz 的頻率變得太突出，
感覺很刺耳。
所以如果是這種情況，離軸越多，我們反而會覺得越刺耳，
當調回中心軸的時候，有 2-3KHz 補上來制衡，
反而會覺得聲音比較 smooth

還有一種情況，是喇叭放得很靠近側牆的時候，
這個時候側牆反射的第一反射音會很多，
喇叭越沒有 toe-in，反射的高音就越多，
根據喇叭本身的離軸響應特性，反射音會有不同的頻率分布，
經過複雜的疊加之後，最終呈現的高頻分布就有可能會產生很刺耳的結果。
所以 toe-in 減少側面的反射音，也有可能讓聲音變得比較不那麼刺耳。

所以情況可能會蠻複雜的，還是實際調整看看各種擺位和 toe-in 角度，
每種都試一試，看看哪一個組合會讓聲音最不刺耳
譬如說也許聆聽高度並沒有對齊喇叭的高音位置，
這樣高頻的分佈又會產生劇烈的變動，
最佳的離側牆的距離和 toe-in 角度也會跟著產生變化。

還有房間最好多放一些東西擺設，不要讓牆壁空空的，
不然反射音很容易顯得太過明亮，房間越亂越好
喇叭離後牆的距離可能太遠了，還有聆聽的位置太靠近背牆，
最好是喇叭往後面靠一點，聆聽的位置往房間中央移動，這樣比較好