發表於 : 週五 9月 07, 2007 1:51 pm發表於 : 週五 9月 07, 2007 4:17 pm
發表於 : 週五 9月 07, 2007 5:01 pmmiller0207tw 寫:小弟有點不解的地方
如果音效卡數位輸出給DAC那音效卡的功用變成什麼??
因為我看到有的人說數位輸出後音效卡只是傳遞的角色,所以音效卡不必買太好
那也有人說音效卡還是會影響到數位輸出後的品質
到底何者為真??
愚昧的向各位先進請教
附帶一提
為何我用1723+svdac04-u在千千聽歌(KS 32BIT 緩衝100MS)
聽歌時只要點個檔案夾聲音就會沒了
然後我把Immezio3D開啟雖然可以解決前面的問題
卻跑出聽歌偶而會有類似跳針的情況
請高手幫幫我
發表於 : 週五 9月 07, 2007 5:03 pm發表於 : 週五 9月 07, 2007 5:23 pmgentle7 寫:我不是先進
但我以前也有跟你一樣的疑問
經過爬文後整理出幾個想法：
1、 如要經過數位輸出，跟音效卡本身的D/A功能無關，很多錄音卡都是貴在D/A，才會有人說不需用太好的卡。
2、 晶片等級會決定是否過SRC，而SRC要看硬體能力來決定，沒有絕對的好壞，但低階卡還是不要過SRC較好。
3、 輸出的接頭、板子本身的規劃與設計，均會影響到音質。
4、 另外一提，購買時，需看己的需求，注意數位輸出，有或無，支援多聲道輸出。
以上，均是在沒有專業基礎的理論上，從網路上亂拼亂湊的看法，看看就算囉！
如有錯誤還請多指正！
發表於 : 週五 9月 07, 2007 7:30 pmkillkli 寫:針對二的部分
SRC不是晶片等級高低的問題吧
D/A轉換的晶片，都有他們處理的位元深度＆取樣頻率
而在電腦的音效卡設計上
因為數位的方便，
往往用的都是16bits/48kHz D/A晶片
然而一般的CD錄音資料
其取樣頻率卻是44.1kHz
(幾bits這要看你的播放機/電腦軟體如何輸出)
所以在這中間
就必須要把44.1kHz的資料up-sample到48kHz
中間多出來的資料，就往往會因為up-Sample運算的差異
而對音質產生不一的影響
這個resample的工作，在電腦上，大都是由軟體達成
也就是由Windows 的驅動程式來做這件工作
然後勒，這東西也許就不是寫的那麼好、
或者是為了效率而大大妥協
所以他upsample的方式相對粗糙
這也就是為何播放軟體要提供Resample的功能
這樣做，才能避免受到驅動程式的差勁resample 影響
而如foobar或WINAMP或千千（雖然不喜歡）這類軟體
就提供了各種不同的resample 方式（Plugin)
這些resample方式各有優缺點
使用者則可以依照喜好選用
另外，若是很清楚自己用的D/A晶片表現能力
例如假使我的DAC的D/A能力
其實是在16bits/44.1kHz表現的最好
那麼也就不太需要特意去找好的Resample
直接把44.1kHz 的資料丟給DAC即可
多了Resample反而變成脫褲子放屁 XD
發表於 : 週五 9月 07, 2007 8:01 pm
發表於 : 週五 9月 07, 2007 9:46 pm發表於 : 週五 9月 07, 2007 10:09 pm發表於 : 週五 9月 07, 2007 10:18 pmherroyuihk 寫:暈倒
怎麼每次討論電腦音效就這麼複雜
反正一分錢一分貨
1732配低價DAC(萬元以下)剛剛好
要配2~3萬甚至10幾萬
那最好買lynx two
.............................
有些東西嘗試單用理論來解讀是沒用的
關鍵還是實作.....
不同的數位線會帶來不同的聲音改變，這是因為"時基誤差"的關係，工程界稱為 clock jitter。
因為 SPDIF 或者 AES/EBU 這兩種數位傳輸格式，傳輸線裡面傳送的資料，除了我們所熟知的，數位的音訊取樣資料(audio sample data)以外，同時還傳送了另一個很重要的資料，但是我們很多人不知道，這個重要的資料就是 master clock，接收端的 DAC 要靠這個 master clcok 來取得傳送端 CD 轉盤的時鐘，這樣兩台個別的電子電路機器才能同步的一起工作。
而在 SPDIF 和 AES/EBU 這兩種數位傳輸規格裡面，當初制定的時候為了要節省連接線的數目，把這個 clock 調變後跟音訊資料用同一條線一起傳輸，使得這個 clock 波形很容易受到雜訊的干擾，產生 clock jitter，也就是 clock 的波形產生前後的抖動，沒有在正確的時間點上觸發上升或下降，換句話說，也就是時鐘不準了，有時候快，有時候慢，如下圖
虛線是理想精確的 clock 波形，實線是 jitter 的 clock。
當 DAC 使用這個不準的時鐘來做數位類比轉換，輸出類比的波形，我們知道取樣的數位資料除了它的每一個 sample 的振幅數值(電壓)以外，還有一個很重要的因素就是每一個 sample 點和 sample 點之間要有一個固定的間距，這樣建立的波形才會正確，而這個固定的時間間距，就是 clock：
如下圖 A)，有固定時間間距，在精準的時間點上觸發的 wave 波形
B) 如果 clock 產生 jitter，DAC 沒有在精確的時間點上觸發工作輸出電壓，產生的 wave 波形
如圖所示，波形整個扭曲了。
我們來看 multi-bit DAC 受到 clock jitter 的影響輸出的電壓錯誤
最下面以 pulse 形式出現的 error，經過 DAC 的類比低通濾波器、回放電路的濾波效果，喇叭的物理濾波效果，以及我們人耳本身的構造濾波效果，最後會產生我們人耳所不喜歡的添加的頻率失真或雜訊。
所以這就是為什麼明明是數位線，傳送的是數位資料，理論上只要資料正確，聲音就一樣，但是實際上不同的數位線聲音還是不一樣，因為我們忽略了很重要的兩點：
1. 數位線裡面傳送的不只是數位的音訊取樣資料(digital audio sample data)，還包括了 DAC 工作要用的 master clock。
2. 數位類比轉換的時候，除了記錄振幅的 sample data 之外，還有一個同樣重要的因素 sample rate，要有精準的 clock，否則光有正確的 data 一樣沒用，一樣只能得到歪七扭八的波形。
由於不同線材自身對波形的變化產生的 jitter 和抵抗外界雜訊干擾產生的 jitter 的能力不同，所以聲音也不相同。
延伸資訊：
1. multi-bit DAC 和 1-bit DAC 受到 jitter 的影響作用不太相同，1-bit DAC 受到 jitter 的干擾影響更大，譬如說，同樣 200ps RMS 的 white noise 的 jitter 添加到兩種 DAC，multi-bit DAC 會產生 -95dB 的白色噪音，而 1-bit DAC 則會產生 -75dB 的白色噪音。再加上 1-bit DAC 的工作頻率比 multi-bit DAC 要來得高(64x or 128x vs 8x)，以及 1-bit DAC noise shaping 的工作原理產生的高頻雜訊很容易跟 jitter 產生 modulation，造成可聽聞頻帶內的添加頻率失真。
如下圖，沒有 jitter 的 16bit 10KHz 的理想頻譜圖
2ns p-p white noise 的 jitter 造成的頻譜圖，noise floor 上升了 12dB，等於減少了 2dB 的訊號解析度
2ns p-p sine jitter @ 1KHz 的頻譜圖，會造成原本 10KHz 訊號兩旁 9KHz 以及 11KHz 添加的頻率失真，由於這種多出的頻率失真和原本的音樂訊號沒有關連，和二次諧波失真不一樣，我們人耳會覺得這種失真特別討厭，特別難聽
2. 我忘了我還要說什麼了..... 呃，對了，SPDIF 和 AES/EBU 傳送的音訊資料是有檢查碼的，只是傳錯了不能重傳而已。根據實驗，其實大部分的情況下，數位傳輸的音訊資料傳輸結果都是正確的，傳幾百次也難得錯一次，所以我們大部分聽到的數位線聲音的差異，都和「資料正確與否」無關，和音訊資料是否出錯一點關係也沒有，重點完全是在 clock 上面。
大致上我們所需要知道的觀念大概就是這些
以上圖和說明都是擷取自 stereophile 網站。
發表於 : 週五 9月 07, 2007 10:42 pm[/quote]teamJDK 寫:herroyuihk 寫:暈倒
怎麼每次討論電腦音效就這麼複雜
反正一分錢一分貨
1732配低價DAC(萬元以下)剛剛好
要配2~3萬甚至10幾萬
那最好買lynx two
.............................
有些東西嘗試單用理論來解讀是沒用的
關鍵還是實作.....
不過數位輸出的聲音不同是有理論根據的，dCS 這間公司我想大家應該耳熟能詳，他們的工程師們還分析了不同種類和程度的 jitter 對於聲音的影響變化，還做了測定，從儀器上來看數位輸出的影響是非常大的。
所以就這一點來說，是可以用理論來解讀的
我自己以前拿 DAC64 測過，DAC64 有 3 種模式，UnBuffer/1 SEC/3 SEC，三種測起來波形都不一樣，就連最基本的測定 THD 和頻響都不太一樣，實際聽感當然有更大的差異。
發表於 : 週五 9月 07, 2007 10:56 pm無論怎樣解讀還是貴的好聽
便宜的比較不好聽
不是這樣的話
表示有人要大賺
或是大家都要虧損.....市場要大亂了
我想公司都會遵守市場規則吧
發表於 : 週五 9月 07, 2007 11:16 pmkillkli 寫:無論怎樣解讀還是貴的好聽
便宜的比較不好聽
不是這樣的話
表示有人要大賺
或是大家都要虧損.....市場要大亂了
我想公司都會遵守市場規則吧
只是要針對這句話
你的statement太過簡化現象了
假如真的是如此
那經濟學就統一世界了
然而從來不是如此
所以你花的錢從來都不會與你得到的滿足或品質有完全正相關
這個正相關是需要各種社會實像建構而成
若知其然而不知其所以然
那結果就會是一種謬誤
發表於 : 週五 9月 07, 2007 11:44 pm發表於 : 週六 9月 08, 2007 12:36 ammiller0207tw 寫:小弟有點不解的地方
如果音效卡數位輸出給DAC那音效卡的功用變成什麼??
因為我看到有的人說數位輸出後音效卡只是傳遞的角色,所以音效卡不必買太好
那也有人說音效卡還是會影響到數位輸出後的品質
到底何者為真??
愚昧的向各位先進請教
發表於 : 週六 9月 08, 2007 4:15 amalanalan1 寫:請問大大們,我有個DAC是CS4398,由CS8416做數位接收
我的電腦可以由
1.內建的AD1891B(16/20Bit,41khz/48khz)晶片做SPDIF輸出
2.外接CM108(16Bit,41khz/48khz)晶片做USB TO SPDIF輸出
1與2,哪種的輸出接到我的DAC較佳呢
因為看了專家們的解說,可是還是有些霧沙沙,麻煩直接指點一下吧,謝謝
發表於 : 週六 9月 08, 2007 5:49 am
發表於 : 週六 9月 08, 2007 8:06 am發表於 : 週六 9月 08, 2007 9:03 am發表於 : 週六 9月 08, 2007 9:27 am老吳 寫:請問有沒有只有數位輸出的音效卡
發表於 : 週六 9月 08, 2007 9:38 amJ@ck 寫:老吳 寫:請問有沒有只有數位輸出的音效卡
有, 像是 Lynx AES16, RME9652 等.
發表於 : 週六 9月 08, 2007 9:39 am
發表於 : 週六 9月 08, 2007 12:48 pmgentle7 寫:alanalan1 寫:請問大大們,我有個DAC是CS4398,由CS8416做數位接收
我的電腦可以由
1.內建的AD1891B(16/20Bit,41khz/48khz)晶片做SPDIF輸出
2.外接CM108(16Bit,41khz/48khz)晶片做USB TO SPDIF輸出
1與2,哪種的輸出接到我的DAC較佳呢
因為看了專家們的解說,可是還是有些霧沙沙,麻煩直接指點一下吧,謝謝
我不是專家，但是無聊就查了一下
CM108好像大多是使用在VOIP上與USB 5.1聲道耳機上居多，並支援XEAR 3D，感覺上是娛樂用途( 玩GAME 看DVD )為重
AD1891B，則是查不太到什麼東西...
倒是AD1891，早期評價好像還不錯，1997年?
重點是你聽那一個，覺得好聽囉~
畢竟聽音樂才是目的，晶片什麼的就讓它去吧...
發表於 : 週六 9月 08, 2007 1:16 pm
發表於 : 週六 9月 08, 2007 1:40 pm老吳 寫:我用1212m數位輸出接到Mark Levinson No.39,想升級音效卡
但RME HDSP 9652廠商好像定位在錄音卡,太多用不到的功能
請問有沒有單純數位輸出音效卡
