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我的 1212M 故障了，送回給創新他們說晶片壞掉不能修
要嘛就換新，要價6300
任誰看了都知道，這根本就等於叫我把那張卡拿去丟

我真的無法接收我花了七千塊錢買的音效卡
在我用了不到一年半的情況壞掉了之後
想送給代理商修理是這種情況
就算你沒備料，叫我待料也無所謂阿

接下來想問的是
如果我買 RME 的卡的話
會有維修服務嗎？（EMU這樣的處理就等於無維修）

shimmer 寫:我的 1212M 故障了，送回給創新他們說晶片壞掉不能修
要嘛就換新，要價6300
任誰看了都知道，這根本就等於叫我把那張卡拿去丟

我真的無法接收我花了七千塊錢買的音效卡
在我用了不到一年半的情況壞掉了之後
想送給代理商修理是這種情況
就算你沒備料，叫我待料也無所謂阿

接下來想問的是
如果我買 RME 的卡的話
會有維修服務嗎？（EMU這樣的處理就等於無維修）

子卡沒壞的話 買張母卡頂者吧..

瑞麗代理的會不會比較好修? 聽說他家代理的都是他家代工的.

製造廠的維修能力比分公司強吧.

1212不能修... 有點離譜. 好歹也是銷售中的產品. S大要不要寫信去原廠反應一下. ^^|||

貴松松的法拉利, 至少前一代的車種還有零件可用.(沒零件修, 就是請您換車. )

寄信去原廠問問+1
還在生產
晶片組一定還有

壞子卡還是壞母卡呀@@?
(如果只是壞一兩顆chip就...自己殺肉吧!!!)

我一直以為電腦中就以音效卡最能撐

1年半真的是誇張了點

起碼我的音卡倒是一張也沒用壞過說

shimmer 寫:我的 1212M 故障了，送回給創新他們說晶片壞掉不能修
要嘛就換新，要價6300
任誰看了都知道，這根本就等於叫我把那張卡拿去丟

我真的無法接收我花了七千塊錢買的音效卡
在我用了不到一年半的情況壞掉了之後
想送給代理商修理是這種情況
就算你沒備料，叫我待料也無所謂阿

接下來想問的是
如果我買 RME 的卡的話
會有維修服務嗎？（EMU這樣的處理就等於無維修）

重灌系統或軟體 救看看..1212有時會這樣 突然無聲

原來你不知道，創新的東西過保就拜了……。

像多媒體喇叭之類的，都直接回修的話開價都跟新品差不多，這點在pcdvd已被批過了。

不過音效卡就誇張點……。

昨天購入 HDSP9632 了
他的耳機輸出搭 K501 效果比我想像中的好
想來他的類比輸出應該很猛

另外一點感到困擾的
我幫 winamp 裝的 ASIO 裡面調 re-sampling
調高一點的話會產生 delay 跟雜音
要靠調高 DSP 設定裡面的 buffer 才行

不知道要怎樣設定才能榨出 9632 的最高音質呢？

shimmer 寫:昨天購入 HDSP9632 了
他的耳機輸出搭 K501 效果比我想像中的好
想來他的類比輸出應該很猛

另外一點感到困擾的
我幫 winamp 裝的 ASIO 裡面調 re-sampling
調高一點的話會產生 delay 跟雜音
要靠調高 DSP 設定裡面的 buffer 才行

不知道要怎樣設定才能榨出 9632 的最高音質呢？

請問一下 shimmer兄
HDSP9632的數位輸出和1212M比如何?
之前本來有想要考慮升級這張卡的...但是聽到報價...還是等等好了

zzz201 寫:請問一下 shimmer兄
HDSP9632的數位輸出和1212M比如何?
之前本來有想要考慮升級這張卡的...但是聽到報價...還是等等好了

抱歉，我的1212M掛掉很久了
所以沒辦法跟9632比數位誰好
而且我買回家後光聽耳機輸出就聽到晚上三點才睡
不知道是不是新鮮感的關係

報價的話，音悅的報價比 midimall 好很多
你可以問問看音悅，而且他們有提供試聽服務
可以在 echo AF2, 9632, 1212M 之間比較

另外有一點想測試的是
用9632輸出數位給Novas 1794，再傳回給9632並輸出耳機
跟直接 9632 輸出耳機
這兩者的差異，不過不知道怎樣設定就是了

shimmer 寫:另外有一點想測試的是
用9632輸出數位給Novas 1794，再傳回給9632並輸出耳機
跟直接 9632 輸出耳機
這兩者的差異，不過不知道怎樣設定就是了

9632 使用 breakout cable 可以數位輸出給 1794 用
可是記得 1794 沒有 digital output 給 breakout cable 的 digital in 使用吧

Lionson 寫:9632 使用 breakout cable 可以數位輸出給 1794 用
可是記得 1794 沒有 digital output 給 breakout cable 的 digital in 使用吧

不是啦，我那樣是要測外接 DAC 跟內部類比輸出的差異啦
所以DAC出來是類比輸出回去給音效卡
就我今天晚上的東搞西搞來說
winamp 上面的 OUT_ASIO 好像會讓數位輸出失效
所以就只能聽自身的類比輸出

至於使用 DirectSound 跟 Waveout 輸出
則好像沒什麼明顯的差異，但是這樣數位輸出跟類比輸出同時會存在
這樣只要使用 DSP Mixer 就可以個別調整數位輸出的音量，跟類比輸出的音量

初步的感覺，還是覺得有接 DAC 聲音飽滿音色豐富一點
不過其實 RME 本身的輸出就已經很能令人投入了
另外我測試了 ASIO 跟 DSP 的 DDS 升頻
我覺得 ASIO 的升頻效果不錯，但是ASIO無法數位輸出很怪
DDS升頻聲音一整個怪，很不建議

shimmer 大用的 Winamp ASIO Plugin 是 Otachan 寫的嗎？
我猜應該是，Winamp 好像只有這一個 ASIO Plugin。
Otachan 寫的 ASIO 附的升頻功能，是用 SSRC 的演算法，也就是這個功能是 Otachan 另外附加上去的，跟原本 ASIO 輸出的設計是沒有關連的，ASIO 本身並不包含升頻的功能。
然後 Otachan 寫的這個 SSRC 的升頻，他做了一些改良，不過這些改良會帶來副作用，當你品質選 Normal 的時候，就是正常原始 SSRC 的輸出品質，這個輸出品質其實不錯，有很銳利的 Transition，SNR 也蠻高的，不過還是有一些 modulation。
當品質調得比 Normal 高之後，SNR 會超變態的進步，幾乎完全沒有 noise，各頻段的 noise 會低於 -180dB，看起來跟原始訊號是完全一模一樣，相當變態，這個品質跟最強的軟體 SRC，iZotope 64bit SRC 幾乎一樣。
但是它會帶來副作用，雖然 SNR 提高，但是會產生 ripple，波形會產生很嚴重的 ringing，處理一些特別的訊號，例如 impulse 訊號，會產生非常長的 post-echo，正常波形的後面，會拖出一條長長的 22KHz 的 noise 訊號。
同時，品質越高，在越靠近 Fs/2 頻率的高頻訊號，以及接近低頻 20Hz，尤其音量很高的時候，也會發生這個很明顯的 22KHz noise。如果品質選 Ultra，高頻從超過 10KHz 開始，就會出現這個 noise。
雖然這個 22KHz noise 應該是聽不到的，但是後端硬體機器為了要發出這個訊號，可能會產生一些 inter modulatuion，產生一些 noise 出現在可聽頻率的頻帶內，這樣就會造成不良的影響。
我測試當品質選 High 的時候反而是比較好的，SNR 跟選 Top/Ultra 完全一樣，但是 ringing 減輕很多，也沒有前述的 22KHz distortion 的問題，所以如果一定要用升頻，建議品質選 High 就好，其他選項由於 SRC 的設計錯誤，會出現「帶給音質負面影響」的結果。
由於 9632 本身並沒有單一工作頻率的問題，所以我是不建議使用 SSRC，通常會帶來反效果。即使是用瑕疵最少的 High 品質，也是會產生 phase shift 的問題，SSRC 的 phase 從低頻開始，到 stop band，相位會隨頻率線性的 shift 180 度。如果一定要升頻，除非是使用最高品質的 iZotope 64bit SRC，或者其他優秀的 SRC，否則通常是弊大於利。
這是小弟的一點心得建議

還有忘了提，不知道 Winamp 的 DSP 內部的運算精度是多少，太久沒用了不知道有沒有改變，SSRC 內部運算會到 32bit/64bit，所以輸出的時候也要以 32bit 輸出，如果直切切成 16bit 輸出會產生 distortion/quantization error，所以如果音效卡支援 32bit，最好使用 32bit 輸出，其他任何以 32bit 以上運算的 DSP 都是同樣的處理方式，只要經過 DSP，就一律改成 32bit 到底，最後音校卡會負責轉成 DAC 可以吃的 24bit 資料。
由於我沒有用過，不知道 Winamp 的 ASIO 輸出可不可以使用 32bit 輸出，如果不行，建議使用可以 32bit 輸出的 foobar2000 來做升頻，如果一定要用升頻的話

teamJDK 寫:還有忘了提，不知道 Winamp 的 DSP 內部的運算精度是多少，太久沒用了不知道有沒有改變，SSRC 內部運算會到 32bit/64bit，所以輸出的時候也要以 32bit 輸出，如果直切切成 16bit 輸出會產生 distortion/quantization error，所以如果音效卡支援 32bit，最好使用 32bit 輸出，其他任何以 32bit 以上運算的 DSP 都是同樣的處理方式，只要經過 DSP，就一律改成 32bit 到底，最後音校卡會負責轉成 DAC 可以吃的 24bit 資料。
由於我沒有用過，不知道 Winamp 的 ASIO 輸出可不可以使用 32bit 輸出，如果不行，建議使用可以 32bit 輸出的 foobar2000 來做升頻，如果一定要用升頻的話

請問大大,這個情況用foobar2000也是一樣嗎?
輸出都要改成32bit?

foobar 有 32 Bit 輸出, 我想 RME 應該也有支援
可是目前用這樣的設定卻發不出聲音
調回 16 Bit 就沒問題了，不知道是啥原因

另一個很確定的是
用 foobar 明顯比 winamp 好聲
跟我以前用 0.8 版的經驗不同
看起來 foobar 真的有進步

kaili 寫:請問大大,這個情況用foobar2000也是一樣嗎?
輸出都要改成32bit?

我不是大大 ^^;
是的，foobar2000 的情況是一樣的。
訊號一進 DSP 就被改變了，這個改變後的結果是以 32bit or 64bit 記錄儲存的，如果輸出時直接砍成 16bit 輸出，就會產生 distortion/quantization error，而且也無法保持最精確的運算結果，達到最佳的狀態。
所以只要音效卡有支援 32bit 的資料通道，音效晶片內部支援 32bit 以上的 data path，那麼直接輸出 32bit 給音效卡，會得到最好的結果。
而且高階錄音卡或者外接的 DAC 通常支援 24bit，所以前端能保留 24bit 或者 24bit 以上的資料就盡量保留，不要丟掉。
如果一定要用 16bit 輸出，記得要打開 foobar2000 的 dither 功能，可以保留少部份的原始 32bit 資訊，以及減少關連性的 distortion。
就連使用軟體音量控制，同樣也是 DSP 的一種，以 32bit 輸出結果同樣會比較好。
除了 DSP 以外，如果你播放的是 MP3 之類的有失真壓縮的檔案，解出來的資料和原始資料是不一樣的，這個解碼過程的運算在 foobar2000 也是 32bit or 64bit，解出來的資料是以 32bit/64bit 記錄的，和原始 CD 16bit 的狀態已經完全不一樣了，所以它的最佳輸出狀態，也是直接以 32bit 輸出是最好的。
還有一點忘了提，SRC 會產生 clipping，尤其是播放近十多年來的流行音樂，原始音量就很大，經 SRC 後更容易發生 clipping。
所以原始 SSRC 程式有 2-pass 模式，可以偵測 clipping，如果很不幸的發生 clipping，第二次 pass 的時候可以降低適當的音量輸出。
但是即時的 SRC 就沒有這種能力，所以如果發生 clipping，錄音卡的音量表會亮紅燈，這時就要用 foobar2000 軟體的音量控制手動降低音量才可以。
所以動到 DSP 的訣竅只有兩個：
1. 越高位元輸出越好
2. 注意 clipping，必要時須降低音量

shimmer 寫:foobar 有 32 Bit 輸出, 我想 RME 應該也有支援
可是目前用這樣的設定卻發不出聲音
調回 16 Bit 就沒問題了，不知道是啥原因

可能是因為您用 SPDIF 數位輸出，SPDIF 輸出通常只支援到 20bit，而 9632 不會自動把進來的 32bit 資料自動轉成 20bit 給 SPDIF，所以只有當使用 16bit 時才有聲音（傳 16bit 時 SPDIF 會自動填補 0 變成 20bit）。
如果您的 DAC 支援 AES/EBU 輸入，改成 AES/EBU 就可以傳 24bit 的資料，foobar2000 改成 24bit 輸出，這樣應該會有聲音。
傳 24bit 的時候不用開 dither，但是傳 16bit 的時候，開 dither 的效果會比較好，雖然 foobar2000 用的 dither 演算法不是最好的（最好的軟體 dither 是 MBIT+）， 但是還是有幫助。

另一個很確定的是
用 foobar 明顯比 winamp 好聲
跟我以前用 0.8 版的經驗不同
看起來 foobar 真的有進步

我也覺得很奇怪，0.9 版的音質真的比 0.8 好，光是那個軟體音量控制，0.8 一調就衰聲，0.9 就好很多，不知道為什麼聲音會差那麼大，雖然以我的認知覺得不應該會有這樣的差異，但是聽起來就有這樣的差異，確實是很莫名其妙
我也覺得新版的音質進步很多，所以雖然 0.9 在使用上多了許多限制有些不方便，還是只好乖乖用 0.9 版

teamJDK 寫:可能是因為您用 SPDIF 數位輸出，SPDIF 輸出通常只支援到 20bit，而 9632 不會自動把進來的 32bit 資料自動轉成 20bit 給 SPDIF，所以只有當使用 16bit 時才有聲音（傳 16bit 時 SPDIF 會自動填補 0 變成 20bit）。

我試過 analog out 跟 spdif out
結果都不行, 我主要是用 9632 推 K501 聽的
目前不經過 DAC 我覺得聲音比較乾淨
加了 DAC 感覺比較 "hi-end" 但是卻沒 9632 自己的聲音來的自然
很可能是後面一大堆線材跟電源產生的差異吧

teamJDK 寫:

kaili 寫:請問大大,這個情況用foobar2000也是一樣嗎?
輸出都要改成32bit?

我不是大大 ^^;
是的，foobar2000 的情況是一樣的。
訊號一進 DSP 就被改變了，這個改變後的結果是以 32bit or 64bit
記錄儲存的，如果輸出時直接砍成 16bit 輸出，
就會產生distortion/quantization error，
而且也無法保持最精確的運算結果，達到最佳的狀態。
所以只要音效卡有支援 32bit 的資料通道，音效晶片內部支援 32bit
以上的 data path，那麼直接輸出 32bit 給音效卡，會得到最好的結
果。
而且高階錄音卡或者外接的 DAC 通常支援 24bit，所以前端能保留
24bit 或者 24bit 以上的資料就盡量保留，不要丟掉。
如果一定要用 16bit 輸出，記得要打開 foobar2000 的 dither 功
能，可以保留少部份的原始 32bit 資訊，以及減少關連性的
distortion。
就連使用軟體音量控制，同樣也是 DSP 的一種，以 32bit 輸出結果
這樣會比較好。
除了 DSP 以外，如果你播放的是 MP3 之類的有失真壓縮的檔案，解
出來的資料和原始資料是不一樣的，這個解碼過程的運算在
foobar2000 也是 32bit or 64bit，解出來的資料是以 32bit/64bit
記錄的，和原始 CD 16bit 的狀態已經完全不一樣了，所以它的最佳
輸出狀態，也是直接以 32bit 輸出是最好的。
還有一點忘了提，SRC 會產生 clipping，尤其是播放近十多年來的流
行音樂，原始音量就很大，經 SRC 後更容易發生 clipping。
所以原始 SSRC 程式有 2-pass 模式，可以偵測 clipping，如果很不
幸的發生 clipping，第二次 pass 的時候可以降低適當的音量輸出。
但是即時的 SRC 就沒有這種能力，所以如果發生 clipping，錄音卡
的音量表會亮紅燈，這時就要用 foobar2000 軟體的音量控制手動降
低音量才可以。
所以動到 DSP 的訣竅只有兩個：
1. 越高位元輸出越好
2. 注意 clipping，必要時須降低音量

感謝!感謝!因為把0404脫手了,聽音樂得開SSRC才行,但又不支援
32bit輸出(快十年的老卡了),之前是聽說格式是CD或是無失真壓縮
之類就不需要dither,不過既然能避免失真就開囉!

晚上把 foobar2000 升級. 0.9.4.3 版的音質真的比 0.8.3.0 好.

真的假的!?
0.9跟0.8有差喔?
我是舊版1212M+ASIO無升頻+同軸數位輸出+阿仁TDA1541<--0.8.3
另一是1723+KS無升頻+同軸+阿仁PCM63PK<--0.9.4.3
音量全都拿掉

聽感當然有些許不同
但...我無法真的分辨哪個好
偶也會交叉搭配 也沒感到哪個差上許多耶...
是我太容易滿足了嗎?

shimmer 寫:我試過 analog out 跟 spdif out
結果都不行, 我主要是用 9632 推 K501 聽的
目前不經過 DAC 我覺得聲音比較乾淨
加了 DAC 感覺比較 "hi-end" 但是卻沒 9632 自己的聲音來的自然
很可能是後面一大堆線材跟電源產生的差異吧

後來發現，輸出給 DAC 再回 9632，會經過 ADC 之後再做一次 DAC
所以當然聲音很比較差
但是 foobar 掛了 ASIO 之後
spdif 卻會沒聲音，不知道要怎樣設定才能讓類比跟數位同時輸出

Cychalen 寫:晚上把 foobar2000 升級. 0.9.4.3 版的音質真的比 0.8.3.0 好.

真的是我木耳嗎？ 聽不太出來有比較好

lcvnethinet 寫:

Cychalen 寫:晚上把 foobar2000 升級. 0.9.4.3 版的音質真的比 0.8.3.0 好.

真的是我木耳嗎？ 聽不太出來有比較好

我也說不出來那裡比較好. 我比較不喜歡溫暖的感覺. 換了後感覺細節比較清楚, 聲音也比較亮. 我的系統是 EMU0404 > Audio Alchemy DDE V2.0 > Melos SHA-1 Deluxe > Dynaudio Acoustics BM5A.

木耳+1