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小弟之前在網路上看到某大大賣的線
訊號 電源 喇叭線 全部都是單芯線
不過隨便一條至少都要萬元上下
沒那麼多錢買 但是看他的說詞又覺得很神奇....
就去電料行剪了兩條2.0mm 2C銅線回來實驗(一米30元*2芯)

試了一下才發現真的是差有夠多
雖然聲音有點暗 不夠輕鬆均衡
但是光是那個定位 和 結像力 還有低頻的控制力
就讓我驚訝了很久
一直以為自己的喇叭沒什麼聚焦 是單體沒配對的關係.....
原本用的喇叭線一比之下就完全敗了
雖然我原本也不是用什麼高級線材啦.......
但是相比之下 單心線的聲音真是超級乾淨 又沒有毛邊

有沒有大大可以分享相關的經驗的呢?

我現在amp&dac的訊號線和電源線都是用那位大大的線材
(除了數位線外 )

印象中..單心線的缺點是聽起來容易呆版
而且不能靠絞線方法來調音,只能靠線徑的比例搭配跟材質進行調音

像是我用的組合..不會有高頻暗的情況,而是很有光澤的延伸上去
(2條銀電源線&1對no.7)

nhycde 寫:小弟之前在網路上看到某大大賣的線
訊號 電源 喇叭線 全部都是單芯線
不過隨便一條至少都要萬元上下
沒那麼多錢買 但是看他的說詞又覺得很神奇....
就去電料行剪了兩條2.0mm 2C銅線回來實驗(一米30元*2芯)

試了一下才發現真的是差有夠多
雖然聲音有點暗 不夠輕鬆均衡
但是光是那個定位 和 結像力 還有低頻的控制力
就讓我驚訝了很久
一直以為自己的喇叭沒什麼聚焦 是單體沒配對的關係.....
原本用的喇叭線一比之下就完全敗了
雖然我原本也不是用什麼高級線材啦.......
但是相比之下 單心線的聲音真是超級乾淨 又沒有毛邊

有沒有大大可以分享相關的經驗的呢?

多多嘗試總是沒有壞處的....除了花錢以外，但是其實花的事小錢，得到的SENSE卻讓你以後再買貴的東西時更有判斷的能力
單心線的好處就像你講的，直接，定位好，結像清晰，還有就是低頻還蠻澎湃的。壞處是高頻的延伸比較差.....一般多心線的高頻延伸蠻好的，但是總是比較模糊。有這兩個概念就可以加減用，好比混著搭配調音等等。
燒錢的作法就是直接去買夠粗的單心銀線....君不見silltech G6就是這麼幹的嗎。
個人經驗，電料行賣的那種單心線聲音感覺比較髒，就是有點濁啦，高音也有點刺耳。在預算的多方考量下，DZ的OCC銅線倒是一個不錯玩得選擇....聲音比一般電料行的清晰（我是指中頻），高頻也比較柔和一點。聲音算是很直接的那種，銀線只玩過ACT的，難登大雅之堂....就留給有心人自己實驗摟。
對於訊號線，買那種免焊接的RCA頭....可以試到你爽為止
喇叭線就不用接頭直接上了

反正不外乎線徑，纏繞方式（我都不纏不繞），接地，屏避....

小弟愚蠢能否PM跟我說是誰

單芯線的running時間也比較長.
如果銅銀混的話.時間更長一些.

toscanini 寫:個人經驗，電料行賣的那種單心線聲音感覺比較髒，就是有點濁啦，高音也有點刺耳。在預算的多方考量下，DZ的OCC銅線倒是一個不錯玩得選擇....聲音比一般電料行的清晰（我是指中頻），高頻也比較柔和一點。聲音算是很直接的那種，銀線只玩過ACT的，難登大雅之堂....就留給有心人自己實驗摟。
對於訊號線，買那種免焊接的RCA頭....可以試到你爽為止
喇叭線就不用接頭直接上了

反正不外乎線徑，纏繞方式（我都不纏不繞），接地，屏避....

看了這篇討論，跑去DZ一查，托大講的是不是剛好在特價的這組？
小弟不才，想請問這只要一條線單純上一個夾頭就可以做成訊號線了嗎？話說最近想自己DIY線材試試看

chihchang 寫:看了這篇討論，跑去DZ一查，托大講的是不是剛好在特價的這組？
小弟不才，想請問這只要一條線單純上一個夾頭就可以做成訊號線了嗎？話說最近想自己DIY線材試試看

除非剛好就喜歡那種聲音囉
如果要好聽的話 應該是買一些切售的喇叭線或訊號線來搞
成功的機會比較大

用單心線當喇叭線或訊號線 剛聽還真的不太習慣
聽久了還會有點頭暈.......不太會形容那種感覺
並不是衝 也不是尖 大概是聲音太乾淨 有點壓抑吧

不過 我覺得這樣的聲音還滿有參考價值的
可以做一條來聽聽看也不錯

理論上來說
單芯線的skin effect較明顯
所以高頻會比較差，低頻會比較好

但我奇怪的是，為什麼聽的出來
因為audio的高頻就算是20k好了，帶入電磁學的公式算
skin effect也非常小，要有影響的都是GHZ等級才是啊

難道耳朵的敏銳度真的這麼高？耳朵是誰設計的啊？

上Wiki查了一下skin effect，沒錯，就是像前幾位大大所述一般，
在高頻的地方會因為交流訊號的緣故而造成導線阻抗增加而衰減，真是上了一課。

不過還是很有興趣想知道這樣的聲音會聽起來如何，有人在中壢地區想一起買OCC線的嗎？

chihchang 寫:上Wiki查了一下skin effect，沒錯，就是像前幾位大大所述一般，
在高頻的地方會因為交流訊號的緣故而造成導線阻抗增加而衰減，真是上了一課。

不過還是很有興趣想知道這樣的聲音會聽起來如何，有人在中壢地區想一起買OCC線的嗎？

喔∼DZ好像漲價了....以前我記得好像是一米五十塊
有需要一起買嗎？十米一下子就用完了，而且收到的話也只有一小圈，不像照片裡面那樣一整捆的。
DIY一對一米的訊號線，起碼要用四米的銅線吧....剩下的稿一條喇叭線都嫌不夠。覺得聲音太直接其實搞個單端的屏避接地應該會有差別，接地接在後端。

單蕊線做喇叭線會不會硬到翻掉呀？

覺得Dx太貴的話，要不要考慮一下佑x的？
有 NTD.50, 80 兩種價格，而且也不需要一次買 10m。

melonaqu 寫:單蕊線做喇叭線會不會硬到翻掉呀？

覺得Dx太貴的話，要不要考慮一下佑x的？
有 NTD.50, 80 兩種價格，而且也不需要一次買 10m。

2.0mm的單芯線確實是硬到不行.........
不知道是不是製程問題
之前做實驗　　 把銅線拿去瓦斯爐上烤紅烤五分鐘　　　　
結果冷卻之後就變超軟　　　稍微一用力就變型

這樣做似乎有好處　　可以消除內應力
使結晶巨大化　　　消除一些缺陷
電流通過當然就更順暢　　　因為電子通過這些缺陷會產生散射
(這不是小弟自己想的　　是論文期刊看來的...)

當然工業上也可以使用高頻脈衝來做回火(再結晶)
效果比單純的加熱來得好一些
這大概是線材run in的原理之一吧....
所以如果以這個觀點來看
run　in線材應該用高頻run就可以了

我用16000Hz的方波run了一天
確實差很多　　而且以我的感覺　　單心線好像比較需要run說
多心線有時後比較感覺不出來

此外我在想　　　occ如果被折過了　　　可能就不能叫occ了
或是性能也變差了
因為可能產生了晶界and差排　　　而且可能還不少
所以......?

好像扯遠了.....

toscanini 寫:喔∼DZ好像漲價了....以前我記得好像是一米五十塊
有需要一起買嗎？十米一下子就用完了，而且收到的話也只有一小圈，不像照片裡面那樣一整捆的。
DIY一對一米的訊號線，起碼要用四米的銅線吧....剩下的稿一條喇叭線都嫌不夠。覺得聲音太直接其實搞個單端的屏避接地應該會有差別，接地接在後端。

說的也是，假如做成一條3.5mm to 3.5mm的也是能節省一米，
但是不知道線會硬到什麼程度....... 再加上屏避的話

我想應該可以可以直直的拿起來吧...

chihchang 寫:說的也是，假如做成一條3.5mm to 3.5mm的也是能節省一米，
但是不知道線會硬到什麼程度....... 再加上屏避的話

我想應該可以可以直直的拿起來吧...

感覺起來會像裝了 3.5mm jack 的齊眉棍吧~

melonaqu 寫:單蕊線做喇叭線會不會硬到翻掉呀？

覺得Dx太貴的話，要不要考慮一下佑x的？
有 NTD.50, 80 兩種價格，而且也不需要一次買 10m。

昨天到homebox去看，2mm的單芯線有夠硬，反倒是3.5mm or 5.5mm的多芯線比較柔軟適合DIY喇叭線
想請問如果用3.5mm，是否就沒有2mm單芯線的優點了?
但記得曾經看過一個觀念，"多股同線徑導線纏繞在一起時，其特性將趨近於單芯線"
所以這樣代表3.5mm也是可以有單芯線的優點?
又此種電纜線比起Cat5網路線，各自的特色為何?（想必差很多）

對了，homebox的員工說電纜線要注意操作電流，他曾有客人拿回去當喇叭線接真空管擴大機，結果將銅線以及塑膠包材溶掉

ASAP 寫:昨天到homebox去看，2mm的單芯線有夠硬，反倒是3.5mm or 5.5mm的多芯線比較柔軟適合DIY喇叭線
想請問如果用3.5mm，是否就沒有2mm單芯線的優點了?
但記得曾經看過一個觀念，"多股同線徑導線纏繞在一起時，其特性將趨近於單芯線"
所以這樣代表3.5mm也是可以有單芯線的優點?
又此種電纜線比起Cat5網路線，各自的特色為何?（想必差很多）

對了，homebox的員工說電纜線要注意操作電流，他曾有客人拿回去當喇叭線接真空管擴大機，結果將銅線以及塑膠包材溶掉

單心線就是要一條才叫單心線囉.....
多股線纏繞在一起就是多芯線了　　不會變單芯線
芯數越多通常來說高頻就比較華麗豐富
但是聲音比較鬆散　　　　尤其是低頻
但是可以用編織及各種線徑　　去調整各頻段的量感and相位失真..等等　　　所以常常比較有特色　　比較好聽
但多心線是不可能跟單心線的某些特質相比的
反之亦然

網路線也許可以拿來當訊號線　　　但是好不好聽又是一回事
可以試試看啦　　　不過當喇叭線就有點誇張
當然試試也無妨
特色是在高頻時　　　感抗+容抗=100ohm(大概是因為容抗無法消除　　所以用感抗來修正)

我看mogami的3173訊號線
在低頻時的阻抗爆增到兩倍以上.....所以高頻會比較多一點點??
不知道為什麼　　　網路線這種結構可能也有相似的特性
不過這是指纏繞在一起的兩條線　　　訊號不一樣的時後

nhycde 寫:

ASAP 寫:昨天到homebox去看，2mm的單芯線有夠硬，反倒是3.5mm or 5.5mm的多芯線比較柔軟適合DIY喇叭線
想請問如果用3.5mm，是否就沒有2mm單芯線的優點了?
但記得曾經看過一個觀念，"多股同線徑導線纏繞在一起時，其特性將趨近於單芯線"
所以這樣代表3.5mm也是可以有單芯線的優點?
又此種電纜線比起Cat5網路線，各自的特色為何?（想必差很多）

對了，homebox的員工說電纜線要注意操作電流，他曾有客人拿回去當喇叭線接真空管擴大機，結果將銅線以及塑膠包材溶掉

單心線就是要一條才叫單心線囉.....
多股線纏繞在一起就是多芯線了　　不會變單芯線
芯數越多通常來說高頻就比較華麗豐富
但是聲音比較鬆散　　　　尤其是低頻
但是可以用編織及各種線徑　　去調整各頻段的量感and相位失真..等等　　　所以常常比較有特色　　比較好聽
但多心線是不可能跟單心線的某些特質相比的
反之亦然

網路線也許可以拿來當訊號線　　　但是好不好聽又是一回事
可以試試看啦　　　不過當喇叭線就有點誇張
當然試試也無妨
特色是在高頻時　　　感抗+容抗=100ohm(大概是因為容抗無法消除　　所以用感抗來修正)

我看mogami的3173訊號線
在低頻時的阻抗爆增到兩倍以上.....所以高頻會比較多一點點??
不知道為什麼　　　網路線這種結構可能也有相似的特性
不過這是指纏繞在一起的兩條線　　　訊號不一樣的時後

如果要讓線材外包覆熔掉，那還真不簡單.....不過什麼樣的線徑跟什麼樣的包覆的確是要看清楚，不然安全上會有疑慮的
個人手賤試過電話線.....接在全音域帳版上面，感覺上呢就是高音延伸很好，量也便多，但是中頻好像比較糊......接在那種老喇叭上面到還不錯，或是那種吸頂的PA叭效果也不錯

(1) skin depth 在 20kHz 時是小於 1 mm 的,估算一下,約4 kHz 時的 skin depth 等於 1 mm, 所以加粗線材只會降低頻率低於 4 kHz的阻抗,對高於 4 kHz 的訊號並無幫助

(2) 如果把銅線拿到瓦斯爐烤可以減少散射 增加電流的話,那你應該可以從電阻上看到等同電流增加比率的變化。

nhycde 寫:

ASAP 寫:

單心線就是要一條才叫單心線囉.....
多股線纏繞在一起就是多芯線了　　不會變單芯線
芯數越多通常來說高頻就比較華麗豐富
但是聲音比較鬆散　　　　尤其是低頻
但是可以用編織及各種線徑　　去調整各頻段的量感and相位失真..等等　　　所以常常比較有特色　　比較好聽
但多心線是不可能跟單心線的某些特質相比的
反之亦然

那我想請教大家一下?!.........

可否用單蕊線+多蕊線 混編成一條訊號線?!
這樣會不會兼具二者的優點呢?!

個人喜好,若用單芯線,純銀含金1.0mm以上用在後級機內走線或是後級電源線,用在後級電源線不要太短最少2.5米,否則聽起來會華麗但是有點躁.用多芯線就選粗一些的Cardas Litz切售線,這條作喇叭內線或喇叭線感覺不會特別有僻性.大部分的Litz線材質都是銅線或鍍銀線,沒用過純銀的Litz線做喇叭線,不知道是何聽感?