轉貼自某站的發言~讓我覺得主動式監聽好像真的滿不錯~

[rukawa22]

轉貼自某站的發言~讓我覺得主動式監聽好像真的滿不錯的~
以下為一問一回答

用主動式電腦喇叭聆聽，要求達到低音更深沉和大提琴的聲音更加的盪氣迴腸，會不會有點難阿？
找工業用的, 錄音室使用的近場監聽喇叭, 價格低廉, 聲音普通, 但是在低價位帶, 聲音品質還是超過音響用的書架喇叭.
最起碼在四萬到六萬的區間, 你能聽到具有基本水準的聲音, 音響喇叭+擴大機在這個價位區間, 你要找到堪聽的組合, 非常困難.
是的, 我說的是具有"基本"水準的聲音, "堪聽"的聲音.
更往下的, 音質就更糟了, 不說音質, 就光是該表現的音樂細節, 都是殘缺不全的.
用這種設備聽音樂, 其實你都沒有聽到音樂所包含的全部所有的內容, 創作者所想要表現的效果和意圖.
四萬以上的近場監聽, 要有低音深沈的大提琴並不困難, 雖然飽滿充實的程度仍然不如落地喇叭, 但是已經有足夠的低音量感和下潛的深度.
我說的足夠的低音量感和下潛深度, 是真的足夠, 舉例來說, MX5021就沒有真正足夠的量感和深度, 絕大部分低音單體6.5吋以下音響喇叭也沒有足夠的低音, 可以依此類推, 我說的量感和深度大概是怎麼一回事.
再來說音質, 前面說近場監聽喇叭的飽滿程度還是不如落地式喇叭, 但是低價位的落地式喇叭雖然有落地式喇叭的下盤沈穩,紮實的優點, 但是音質卻是慘不忍睹的, 聲音的質感非常粗糙, 非常刺激, 完全沒有美感.
大家應該知道我是在說哪一家的喇叭
低價監聽喇叭的音質雖然也沒有多好, 但是比較起來, 還是好得太多了.
所以如果預算不高, 小弟建議買工業用的近場監聽喇叭, 性價比比較高, 畢竟這個是拿來工作用的, 製作音樂混音的時候拿來方便監聽用的, 必須要具有一定基本的水準.
而且將來升級, 舊喇叭也可以當作很稱職的後環繞使用, 非常划算.
不過要注意的是, 買監聽要買Genelec, Dynaudio, Mackie, Event Studio Precision系列這一些監聽喇叭, 千萬不要去買Roland, Behringer這一種的, 總之就是, 最少要買四萬以上的, 才夠水準, 不然就不要買, 慢慢存錢, 或者是買耳機

如果相同的價位，購買監聽耳機式CP值是否會高一點呢？我個人是比較傾向以耳機為師說。

四萬以上的耳機+耳擴, 那確實是蠻高檔的, 對上六萬以下的喇叭+擴大機, 在音質上應該是完全沒有對手.(六萬以下可能是很保守的說法)
以這樣看來, CP值確實是蠻高的.
但是耳機有兩個缺點:
一是必須戴著聽, 活動空間受到限制, 不能下班後一邊做事,毫無限制的走動, 一邊很舒服的放點環境音樂來聽.
二是耳機的音場和喇叭不同, 有些耳機無法表現出和喇叭一樣的音場, 無法呈現出錄音時的正確的音場效果.(除非是假人頭錄音, 這種錄音就一定要用耳機聽才會聽到正確的效果)
例如, 有一首曲子一開頭只有左聲道有很大的聲音, 右聲道只有很微弱的空間殘響, 這個右聲道的殘響必須跨過中央和左聲道連結起來, 這個效果在開頭的一瞬間就會拉開左右的寬度和前後的深度, 確定這個錄音的空間環境大小. 然而因為耳機的右聲道的聲音是不會延遲傳入左耳的, 所以用耳機聽這首曲子就聽不到這個效果應該要有的正確表現.
有些耳機可以呈現近似正確的音場效果, 但是仍然無法在眼前的空間中製造出具有真實形體感的環境音場, 無法帶動整個空間的空氣, 也享受不到低頻貼著地板滾滾而來, 全身受到空氣帶動的音壓按摩衝擊, 那種親臨現場的鮮明活生感, 和浩大震撼的氣勢.
只要聽過一次具有音場表現能力的喇叭, 你就會明白我在說什麼, 否則沒有親身經歷光看文字描述, 只能依表面文字理解還是無法知道那種現場的"感動"是什麼.
這是耳機做不到的.
不過當然光論音質, 聲音的質感, 耳機會比同價位的喇叭好非常多.

如果是喇叭和擴大機的組合，我比較傾向自己耳朵喜歡的聲音，而在處理音效上則偏向使用耳機說。因為未有聆聽過監聽式喇叭的經驗所以想請益一下。

監聽喇叭的聲音並不會難聽, 有的甚至非常好聽, 完全不刺耳, 這和一般大家想像的完全不同.
例如Harbeth做的監聽, 並不會刺耳啊; 有誰會說Harbeth刺耳的, 但是他們也做監聽啊
反而是廉價的音響喇叭, 更為刺耳, 一些人反而渾然不覺.
如果你聽百萬以上Master級的監聽喇叭, 那更是好聽得不得了
所以不見監聽喇叭就會難聽, 主要還是看各家製造廠商的設計風格和聲音走向, 以及個人的喜愛口味.
所以不妨嘗試去聽聽看監聽喇叭, 說不定你會喜歡這樣的聲音.
不過很可惜台灣不方便找到這些監聽喇叭可以試聽, 能選擇的類型也很少, 很多很棒的喇叭台灣代理商都沒有進.
就算找到地方可以試聽, 大部分的店家也都沒有很良好的試聽環境, 在很差的空間下以及搭配普通工業用的線材和機器, 監聽喇叭都聽不出實力, 而且會覺得音樂性很差, 聲音沒有韻味.
記得要找Genelec, Dynaudio, Mackie...等公司的監聽, 不要去找YAMAHA MSP, Roland...這些公司的監聽
總之, 低價的不要買就對了, 看到主動式監聽喇叭(內建擴大機, 通常是Bi-Amp設計), 八吋單體結果只賣三萬多, 就知道一定完蛋了. 要到四萬以上才有基本的水準.

我曾試聽過MX5021, 放一首管風琴, 結果管風琴有的一種低音在MX5021上完全聽不到, 我不禁當場說:奇怪怎麼沒有低音. 結果老闆回答我, 那是因為你放的歌沒有低音啊, 我放一首舞曲給你聽, 砰砰砰的低音那可是嚇嚇叫呢.
結果老闆放了一首歐陸舞曲, 果然重低音開始叫了, 真的有低頻.
但是老闆不知道, 我放的那首歌是有低頻的, 但是MX5021完全發不出那種低頻.
另外一首也是有非常深沈恐怖低頻的曲子, 非常非常深, 只是用Dynaudio BM15A放就會深到從地板振動傳上來直到大腿, 整個身體都在前後振動, 整個空間都是樂器腔體共鳴振動的聲音, 我實在無法形容那種空氣感和推力.
這首用MX5021放, 有低頻, 但是更深的低頻沒有出來, 被砍掉一大截, 而且量感不足.
以音質論, MX5021的低頻完全沒有細節, 只知道有一團低音在哪裡嗡嗡叫, 但是低音

[J@ck]

我也很喜歡主動式喇叭, "錄音室喇叭", 但是無法完全認同這位的說法.
請問原來登在哪裡, 我想多看看這位其他的發言, 謝謝.

[herroyuihk]

如果相同的價位，購買監聽耳機式CP值是否會高一點呢？我個人是比較傾向以耳機為師說。

四萬以上的耳機+耳擴, 那確實是蠻高檔的, 對上六萬以下的喇叭+擴大機, 在音質上應該是完全沒有對手.(六萬以下可能是很保守的說法)
以這樣看來, CP值確實是蠻高的.
但是耳機有兩個缺點:
一是必須戴著聽, 活動空間受到限制, 不能下班後一邊做事,毫無限制的走動, 一邊很舒服的放點環境音樂來聽.

我覺得這一點
一直是莫須有的缺點
既然是背景音樂....那耳機音量也夠
還比LCD附的喇叭音質好哩.....
...........................
我知道啦還真的有系統可以調教到
當背景音樂不經心的聽也可以很動人
那就不是6萬以下可以辦得到了
..........................
不好意思啦!我就是沒有辦法一心多用
邊聽音樂就做不好事
想別的事就沒辦法欣賞音樂,充耳不聞

[Hannibal Lu]

這是從PCDVD音效版轉過來地，第一句話還是出自小弟的發言，唉，至少貼一下網址和文章標題等，告知來源資訊消息，尊重一下智慧財產權。

該討論文標題為<MX5021適合聽交響樂跟古典樂嗎?>，網址如下：
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=563928

[rukawa22]

拍謝拍謝~
想說title有寫是轉貼的~
忘記下面文章內放上網址~
只是當事人的username我就不知道放好還是不好~

[gradors2]

主動式喇叭天生就佔了優勢
其中安排的順序是比較理想的.

監聽型的超值更不用說.
因為講究監聽, 所以對聲音的準確不是一般喇叭比得上的.
不會因為價格低就有太多地方妥協.

可是主動監聽喇叭有兩個缺陷
1. 在台灣的環境, 二手不好賣, 所以要換機比較麻煩
2. 醜.(這個見仁見智)

我個人是因為第二點所以沒買.
看得上的主動式監聽喇叭太貴買不起ex.atc, goldmund
買得起的看不上

可以理想搭配的前級不多, 也算是一種缺陷吧

[A.S.G99]

當然,每個人的音響器材喜好不同
個人覺得如果要用監聽喇叭不如用監聽耳機
因為喇叭就是要用在體會輕鬆感跟低頻的氣勢
但看監聽耳機的受歡迎度是普普通通
AKG的真是不好推,但耐玩是它令人又愛又恨的特點
Beyer的上一系列耳機幾乎都走監聽的路線,但人氣就是比較弱
所以監聽喇叭最大的侷限恐怕就是在品牌的知名度了

[adarkangelbest]

監聽耳機+耳擴好處是錄音時能輕易獲得幾組不同的對比音色
用AKG聽完換森海瑟再換Beyer再換....等等
比較方便.也有助工作效率
至少比2.3組喇叭在同一空間裡作比照輕鬆.

主動式監聽省去一些被動式監聽比較麻煩的細節.
但其實還是有很多地方要照顧好才能有所謂"標準以上"的音色

被動式當然是最難照顧的.
但是預算大.耳朵挑.空間夠..等等情況下當然是首選

但是選擇監聽器材是為了聽清楚為主.
除去一般器材的渲染.表現原汁原味的音色才是原本的目的.
如果希望能監聽又能用來享受.
那當然不是1-2萬能輕鬆解決的

另~YAMAHA NS-10M是很便宜的被動監聽喇叭
離四萬這數字很遙遠~
四萬應該可以一套NS-10M(改過分音器)+不錯的後級了
這種監聽設備不好嗎?

[J@ck]

"監聽喇叭"有其優點以及缺點.
最大的優點就是工程師在設計得時候把後級, 分音器, 喇叭箱體, 單體, 線材都決定了. 比起"發燒友"東拼西湊出來的系統, 這自然比較有一致的水準. 但是也讓很多發燒友有錢無處灑, 少了很多樂趣.

另外 Yamaha NS10 是賣得最多的監聽喇叭, 也是我個人認為最能表現出監聽喇叭跟 Hi-Fi 喇叭分野的機種.
NS10 真難聽, 真的真難聽, 但是很多資深高手錄音師沒有 NS10 就不行.
不相信? 呵, 那你一定要自己去聽聽看.

[TMNEXT]

另外 Yamaha NS10 是賣得最多的監聽喇叭, 也是我個人認為最能表現出監聽喇叭跟 Hi-Fi 喇叭分野的機種.
NS10 真難聽, 真的真難聽, 但是很多資深高手錄音師沒有 NS10 就不行.
不相信? 呵, 那你一定要自己去聽聽看.

NS-10 真的很難聽
就是 NS-40 也很難聽，我朋友就是用這顆。
用 Crown 的暴力擴大機下去搭配推出來會好聽一點，不過基本的聲底還是改變不了。
不過不是所有製作音樂的工作都是在 NS-10 上面完成的，tracking 或者 mastering 的時候就很少人會用 NS-10。
否則錄音室牆壁裡面塞的那種大大大喇叭不就是擺好看的
錄音師沒有 NS-10 無法工作，那是使用習慣的問題。NS-10 已經用太久了，已經很熟悉它的聲音，知道在自己家裡的小型 Studio，或者混音 Studio，在這些 Studio 裡的 NS-10 上面 Mixing，咪出來這樣的聲音，在其他系統上面放起來大概會是什麼樣子。
利用 NS-10 做為基準，就可以推知自己做出來的東西，拿到汽車音響上面放，拿到手提音響上面放，或者拿到最後後製的 Studio 裡的 mastering 大喇叭放起來大概會是什麼樣子。
而新的喇叭還要熟悉它的聲音，才能知道自己 Mixing 出來的到底是什麼東西，所以使用上不習慣，需要一段時間適應。
例如 ASP8 的特性是它的音場比較大，所以混音師知道，用 ASP8 Mixing 出來的東西音場要縮小一點，才是他在一般監聽喇叭上聽到的樣子。
這就需要一段時間去摸索，混音師才能掌握新喇叭的特性。
然而現在應該大部分的混音師都已經找到自己習慣的新監聽喇叭了吧，在實用上 NS-10 應該已經都被淘汰了
所以監聽喇叭不一定要難聽啦，重點只在於習慣，和了解自己使用的監聽的聲音特性。有蠻多 mastering 的監聽大喇叭都非常好聽，只是也都非常貴 那種都是台幣四、五十萬以上起跳的，到上百萬。

[J@ck]

TMNEXT 兄真是說到重點了.
監聽喇叭的目的是工作. 喇叭像是 NS10 爲的是模擬一般 low-fi, mid-fi 的產品, 像是汽車音響, 床頭音響, 手提音響...etc.
這些監聽喇叭的目的不是好聽, 不是忠實; 不為傳真, 而是模擬.

監聽喇叭其實就是喇叭, 工作一樣是發聲, 硬要分這個分那個其實有點無聊, 分了階級之後在一古腦地冠上"特性"更是有問題.
B&W 801, 800 系列很多錄音室都在用, PMC 很多家庭在用, 更不要提 Dynaudio 這種跨足各邊的品牌了.
多聽多看是找喇叭的唯一方式.

Mastering Monitors, 唉, 哪天才能弄套 Reyaudio Warp + Studio design 來爽爽?

[gradors2]

另外 Yamaha NS10 是賣得最多的監聽喇叭, 也是我個人認為最能表現出監聽喇叭跟 Hi-Fi 喇叭分野的機種.
NS10 真難聽, 真的真難聽, 但是很多資深高手錄音師沒有 NS10 就不行.
不相信? 呵, 那你一定要自己去聽聽看.

NS-10 真的很難聽
就是 NS-40 也很難聽，我朋友就是用這顆。
用 Crown 的暴力擴大機下去搭配推出來會好聽一點，不過基本的聲底還是改變不了。
不過不是所有製作音樂的工作都是在 NS-10 上面完成的，tracking 或者 mastering 的時候就很少人會用 NS-10。
否則錄音室牆壁裡面塞的那種大大大喇叭不就是擺好看的
錄音師沒有 NS-10 無法工作，那是使用習慣的問題。NS-10 已經用太久了，已經很熟悉它的聲音，知道在自己家裡的小型 Studio，或者混音 Studio，在這些 Studio 裡的 NS-10 上面 Mixing，咪出來這樣的聲音，在其他系統上面放起來大概會是什麼樣子。
利用 NS-10 做為基準，就可以推知自己做出來的東西，拿到汽車音響上面放，拿到手提音響上面放，或者拿到最後後製的 Studio 裡的 mastering 大喇叭放起來大概會是什麼樣子。
而新的喇叭還要熟悉它的聲音，才能知道自己 Mixing 出來的到底是什麼東西，所以使用上不習慣，需要一段時間適應。
例如 ASP8 的特性是它的音場比較大，所以混音師知道，用 ASP8 Mixing 出來的東西音場要縮小一點，才是他在一般監聽喇叭上聽到的樣子。
這就需要一段時間去摸索，混音師才能掌握新喇叭的特性。
然而現在應該大部分的混音師都已經找到自己習慣的新監聽喇叭了吧，在實用上 NS-10 應該已經都被淘汰了
所以監聽喇叭不一定要難聽啦，重點只在於習慣，和了解自己使用的監聽的聲音特性。有蠻多 mastering 的監聽大喇叭都非常好聽，只是也都非常貴 那種都是台幣四、五十萬以上起跳的，到上百萬。

ns10真的是全世界賣的最多的監聽喇叭
到處都有錄音師在用
之前去幾個錄音室聽到, 沒什麼特別感覺

不過我個人對yamaha的家庭用喇叭有很大意見
真的有一個聲底在
而且是我特別討厭的聲底