Envy24HT-S與Envy24HT的差異?

[crywind]

最近想買張有RCA類比輸出的音效卡

找到下面兩張卡
Prodigy HD2 晶片 Envy24HT-S 3000元
Prodigy 7.1 HiFi 晶片 Envy24HT 3000元

Google的結果大概知道Envy24HT-S是Envy24HT的精簡版

但高價位的PRODIGY HD2 ADVANCE SE一樣是採用Envy24HT-S

因此想問看看

1.Envy24HT-S有過人之處?或是音色較好?

2.Envy24HT扮演Digtal=>Analog的角色，OP將訊號放大，是這樣嗎?

3.Envy24HT與OP，哪一個對類比輸出的聲音影響較大?

[蘇子]

最近想買張有RCA類比輸出的音效卡

找到下面兩張卡
Prodigy HD2 晶片 Envy24HT-S 3000元
Prodigy 7.1 HiFi 晶片 Envy24HT 3000元

Google的結果大概知道Envy24HT-S是Envy24HT的精簡版

但高價位的PRODIGY HD2 ADVANCE SE一樣是採用Envy24HT-S

因此想問看看

1.Envy24HT-S有過人之處?或是音色較好?

2.Envy24HT扮演Digtal=>Analog的角色，OP將訊號放大，是這樣嗎?

3.Envy24HT與OP，哪一個對類比輸出的聲音影響較大?

(1)
兩者的主要差異在於所支援的位元數、取樣率以及I/O能力不盡相同
http://www.via.com.tw/en/products/audio ... /envy24ht/
http://www.via.com.tw/en/products/audio ... nvy24ht-s/
由原廠網頁可以發現Envy24HT明顯比Envy24HT-S高階
尤其特別關注到Envy24HT-S類比只支援到20bit/48KHz這點

(2)
不是，Envy24系列晶片不是那種整合型的晶片，D/A工作還要再交給另外的codec晶片
Prodigy HD2採用的AK4396比Prodigy 7.1 HiFi採用的WM8776和WM8766
於兩聲道D/A轉換上表現應該會好上一些

(3)
全部都是音效卡上重要的元件，除了關注在採用什麼晶片、codec、OP及其他硬體元件外
整體線路設計、驅動程式...等非常多原因都會影響到最後的聲音

不過其實很好選
因為這兩張卡的定位根本就不同
如果你只有兩聲道的需求選Prodigy HD2音質應該會比Prodigy 7.1 HiFi好一些
但如果你有多聲道的需求就選Prodigy 7.1 HiFi

P.S:Prodigy HD2也可以透過光纖輸出外接解碼器滿足多聲道的需求，不過這還要再另外破費就是了

[maria]

官方網頁說Envy24HT-S類比只支援到20bit/48KHz這點應該是搭售的VT1616、VT1617這種東西造成的，Prodigy HD2官方網頁就已經寫"24 bit / 192kHz playback (analog & digital)"，只是這樣設計似乎會喪失多聲道輸出的能力...

Envy24HT可以做到192K/7.1聲道，Envy24HT-S好像只能做到48K/7.1聲道，透過數位輸出AC-3或DTS獲得多聲道能力跟直接支援192K/7.1聲道輸出意義不同吧

[蘇子]

官方網頁說Envy24HT-S類比只支援到20bit/48KHz這點應該是搭售的VT1616、VT1617這種東西造成的，Prodigy HD2官方網頁就已經寫"24 bit / 192kHz playback (analog & digital)"，只是這樣設計似乎會喪失多聲道輸出的能力...

Envy24HT可以做到192K/7.1聲道，Envy24HT-S好像只能做到48K/7.1聲道，透過數位輸出AC-3或DTS獲得多聲道能力跟直接支援192K/7.1聲道輸出意義不同吧

感謝Maria兄的提醒，
小弟又查了一下VIA官方網站，
http://www.via.com.tw/en/products/audio/controllers/
Envy24HT-S原來又分為兩種(也就是Envy24HT閹法有兩種的意思)

其中一種類比只支援到20bit/48KHz/8聲道，
這種無論搭配多高規格的codec，
類比最高都只能到20bit/48KHz，
屬於硬體上限，
和VT1616等無關。

另外一種也就是Prodigy HD2採用的Envy24HT-S，
這種的Envy24HT-S類比能做到24bit/192KHz/4聲道，
但因為搭配上雙聲道的AK4396，
自然最後只能達到24bit/192KHz/2聲道。

另外小弟當然知道類比輸出多聲道和透過數位輸出給外置解碼器達的意義不同，
小弟只是提醒原po如果選擇Prodigy HD2又想用多聲道只有購買外置解碼器一途。

[maria]

Envy24HT-S可能是硬體3 synchronous I²S / AC-link output data stream pairs這項的限制
似乎使用AC-link才能做到8CH輸出，所以也只有20Bit/48kHz類比輸出的能力，像Prodigy HD2只用了2CH輸出，因此能達到24bit/192KHz
其實早期的Envy24HT-S+VT1616做出來的8CH音效卡也都能利用7、8聲道的獨立2CH輸出類比96K甚至192K的能力，所以小弟才猜想是否是VT1616才造成20Bit/48kHz的限制...

[蘇子]

誠如官網所寫的，
Envy24 HT-S的類比部分可以選擇20bit/48KHz/8聲道(第一種閹法)的情形下工作，
或是和Prodigy HD2一樣選擇24bit/192KHz/4聲道(第二種閹法)下工作。

小弟找到一個代表的範例(承啟AV710)
http://article.pchome.net/content-22787-1.html
使用了6聲道的VT1616+2聲道的WM8728，
在音效卡介面選擇多聲道模式時，
這時八個聲道(包含WM8728負責的2聲道)都只能達到20bit/48KHz(實施第一種閹法)，
但在切換至2聲道模式時，
卻可以靠著WM8728達到24bit/96KHz(實施第二種閹法)，
但此時其他六聲道是不能使用的。

所以並不是被VT1616所限制到，
還是被Envy24 HT-S這顆醃過的晶片所限制的，
只是看廠商要選擇何種閹法，
或者如同承啟可以讓使用者自行切換模式。

P.S:WM8728屬於24bit/192KHz的晶片，為何在兩聲道模式下也只能達到24bit/96KHz，可能是被其他原因所限制

[crywind]

感謝兩位前輩的解惑

小弟目前是沒有數位輸出的需求，只考慮兩聲道的類比輸出

另外問個額外的問題

http://www.via.com.tw/en/products/audio ... roller.jsp

1．在這張表中的VIA AC97 Codec Suitable for Use 與 AC97 Codec Supported Channels兩個欄位

在Envy24HT-S的24bit/192KHz輸出中是顯示成[ - ]，是表示超出AC'97 supports 96,000 samples/second in 20-bit stereo(wikipedia中找到的)所以不合規範、抑或是有其他意義?


2.．hd2這張內部SRC品質如何? 我需要考慮這點嗎?

抱歉可能連問題都描述的不是很清楚，請見諒

[maria]

蘇兄您好
AV710小弟有使用過，印象中搭配5.XX版的DRIVER是可以利用WM8728類比輸出24bit/192KHz
Envy24 HT-S應該是類比輸出本來就不受限於20bit/48KHz
而是要輸出8CH時頻道數不夠，只能用AC-link來輸出6CH，才會限於20bit/48KHz
只要廠商設計時不考慮8CH輸出，採2CH輸出就不受限了，看來醃掉4CH的輸出能力影響還是不小

Envy24HT-S的24bit/192KHz輸出中是顯示成[ - ]似乎是指硬體採4CH輸出設計時不需要AC97 CODEC，用ENVY系列的卡都沒有SRC問題，所以應該不需要考慮SRC品質(晶片太陽春，連SRC都沒內建 )

[蘇子]

其實會造成AV710這種狀況
主要就是受限於Envy24 HT-S只有3 synchronous I²S / AC-link output data stream pairs
(Envy24 HT則為5 synchronous I²S/AC-link output data stream pairs)
所以折衷後就變成八聲道輸出只能20bit/48KHz
若只採四聲道輸出可達24bit/192KHz
但四聲道輸出一方面對兩聲道的使用者沒有意義
一方面又可以省一點成本
所以AV710最後就只有兩聲道輸出模式才能達24bit/192KHz

Envy24系列晶片只是個陽春的控制晶片
本身並無硬體SRC的機制
但早期如Mediatek Explorer 7.1雖然用此系列晶片
設計上仍遵循AC97規範
依然會有SRC問題(由Windows內建演算法來做)

不過現今絕大部分採用Envy24系列晶片的音效卡因為市場取向
大概都沒有SRC的問題了
這當然包含了HD2這張音效卡

打-應該是和原po所推測的一樣
已超出AC97的規範了
所以沒有可以搭配使用的AC97 codec
看看VIA原廠目前僅存的兩顆的AC97 coedc就知道了
http://www.via.com.tw/en/products/audio ... codecs.jsp

[class6]

VIA官網那個什麼類比能力的資料.
當作沒看見就好了.

Envy24不管什麼系列.
都有至少 96/24的能力.

在某些資料顯示.
甚至可以看到最低階的Tremor(VT1723).
其實也具有192/24(二聲道)的能力.
就看廠商要不要做.

VIA那個表.
一整個就是唬爛.
這張表比較正確.
http://www.via.com.tw/en/products/audio ... roller.jsp

Envy24不具備32浮點的能力. 這點倒是是可以確認的.
32浮點算是現代專業錄音卡的重點指標了.

http://envy24.svobodno.com/
廠商爽用哪個IC就用哪個IC. 沒啥規則可言.
不過7.1的卡 是用Envy24HT比較好.
用Envy24HT-S 會發生前面所講的問題.

DIT (Digital Interface Transmitter)被討論的似乎很少.
我沒看錯的話.
原始的Envy24 是不需要輸出DIT的 (也就是它具有Digital Mixer能力的意義)
Envy24配的都是輸入DIT.
如果卡沒做數位輸入的功能 那就什麼DIT都不用了. (像是Delta 44.....這種少數沒有數位輸入的錄音卡.)

其他的Envy24系列. 就必備輸出DIT了.
部分娛樂卡並不具備數位輸入功能. 所以也沒有輸入DIT.

Envy24是中階班的好教材.

其實DIT是很重要的.
轉盤的輸出DIT. 和
DAC的輸入DIT. (指獨立的DAC機)
是影響很大的組件.

[class6]

自從香港某熊發表了篇為SRC平反的文章. (他只是想替 當年一直有SRC問題的創巨護航罷了......... )
中文論壇就出現了很多SRC的怪論調.


SRC需要存在的理由:

1.程式或晶片 必須同時處理二種頻率的聲音.

例如你在一邊聽音樂(44.1KHz). 一邊逛網站出現了什麼音效(48KHz......)

這是很容易解決的.
用專門的卡放音樂. 並且不要用DS驅動(這一點我不是很確定).
再把WINDOWS的音效裝置 指定給內建音效/娛樂卡.


2.音效卡只具備一種震盪頻率.

音頻有二個系統
44.1->88.2->176.4
48 -> 96 -> 196

音效卡上面的震盪石英種類:
44.1K => 11.2896Mhz
48K => 12.288Mhz
88.2K => 22.5792Mhz
96K => 24.576Mhz
192K => 49.152Mhz

現在新的中高階卡 幾乎都有雙震盪石英. (二個系列各選一個頻率來用)
所以也沒有當年那種44.1KHz 就一定要過SRC的問題了. (發生在基頻只有48/96KHz的卡上. 像是Audigy2)


也就是說.
如果是要一張放音樂的卡.
SRC需要存在的理由已經完全沒有了.
SRC不是什麼功能. 它只是個業障.

至於錄音需要的SRC功能.
99.99%的人 永遠用不到.
而且幾乎都是用軟體的SRC在跑.



註:
早期有一種14.31818MHz單震盪的卡......具體的運作方式不明.